Incels & Frauenhass - mit Jasmina Eifert

00:00:00: Das Internet ist nicht dafür verantwortlich.

00:00:01: Weibliche Sexualität ist auch nicht dafür, wenn Männer zu Straftaten begehen sondern dass es halt vulnerable Männer sind und das auch teilweise.

00:00:09: eben ungünstige soziale Strukturen wie Erwartungen an Männlichkeit und Männlichkeitsideale die einfach destruktiv sind eine schlechte psychotherapeutische Versorgungslage so dass das halt ein Mix ist der sehr explosiv sein kann.

00:00:32: Herzlich willkommen zu Bildung ohne Auftrag, der Podcast, der euer Wissen vermehrt und eure Hoffnung für die Menschheit reduziert.

00:00:42: Heute muss zur Abwechslung mal nicht ich die deprimierenden Facts spitten sondern Ich habe eine Person eingeladen, die sich damit auskennt.

00:00:51: heute zu Gast ist Jasminah Eifert.

00:00:53: Jasminar ist Psychologin aktuellen Weiterbildung zur Fachpsychologin für Rechtspsychologie und arbeitet in der JVA mit Gewalt und sexual Straftätern.

00:01:03: Und wird uns heute Sachen über die Insel-Community erzählen!

00:01:08: Hallo Yasmina, herzlich willkommen.

00:01:10: schön dass du dir Zeit genommen hast.

00:01:12: Hallo ich glaube ich wurde noch nie so super angekündigt.

00:01:18: Ach danke also ich habe ich hab heute meine wichtigste Aufgabe schon geklärt kann nur noch besser werden.

00:01:26: Und hier ganz kurz die Inhaltsinweise für die heutige Folge.

00:01:28: Wir sprechen unter anderem über Misogynie, sexuelle Gewaltvergewaltigungen, Gewalt gegen Frauen im Allgemeinen, Femizide, Suizid, Attentate und Terrorismus.

00:01:38: Wenn euch eines oder mehrere dieser Themen besonders stark berührt, dann überlegt ihr entsprechend ob wann wie und gegebenenfalls mit wem ihr diese Folge anhören möchtet.

00:01:47: Genau.

00:01:47: also wir sprechen über die Incell Community.

00:01:50: ich glaube wer Zugang zum Internet hat ist irgendwie mit dem Begriff Incells vertraut.

00:01:57: Wir wissen alle das es eine Community für ungefickte Man Babys im Internet und häufig auch einfach so ein Begriff den man... Ist es okay, würdest du in deiner fachlichen Einschätzung?

00:02:10: War das eine adäquate Beschreibung der Community oder möchtest du das vielleicht noch mal etwas präzisieren und differenzierter uns mitteilen.

00:02:20: Ich meine im Allgemeinen im Internet Leute benutzen Insel ja generell auch so ein bisschen als allgemeinem Term für frauenfeindliche Männer die ihnen gewisses Entitlement mitbringen.

00:02:29: im Bezug auf Frauen Wie würdest du in wenigen Sätzen mal beschreiben, was genau ist die Insel-Community heute eigentlich?

00:02:37: Ja also Insels sind unfreiwillig sexuell enthaltsame meistens junge heterosexuelle Männer.

00:02:45: Also im Prinzip das, was du gesagt hast und ja es ist also Insel der Begriff ist ein Kofferwort aus involuntary celebrate.

00:02:56: Die hätten gerne Sex mit Frauen Aber die kriegen keinen.

00:03:00: Und die Formulierung, die kriegen kein Sex, der ist ja schon ein bisschen problematisch.

00:03:04: Der ist aber, finde ich tatsächlich zentral, weil ... der zentrale Punkt dieser Insel-Community, also diese Subkultur ist das, dass die Insels annehmen, dass Männer einen Anspruch auf Geschlechtsverkehr mit Frauen hätten.

00:03:18: Also Frauen schulden Männern Sex und ja, die sind halt hauptsächlich online unterwegs und Teil der sogenannten Manus Vier.

00:03:28: Ich glaube über die Menus vier können wir später gerne auch noch mal ein bisschen sprechen, weil das ist ja ein komplexes Gebilde.

00:03:34: Die Incells sind ein Teil davon aber es gibt auch deutliche Unterschiede zu anderen Teilen der Menus V korrekt?

00:03:42: Ja also Pick-up Artists etc.

00:03:44: Pepe vielleicht darf ich vorher einmal kurz fragen wie bist du dazu gekommen dich mit diesem Thema auseinanderzusetzen?

00:03:50: was war der Moment wo Du gedacht hast ah frauenfeindliche junge Männer im Internet?

00:03:55: Das ist spannend.

00:03:56: Ja, das finde ich allgemein spannend!

00:03:58: Ich hatte mal ein Seminar da war ich noch im Bachelor und es ging allgemeinen um Radikalisierung Extremismus Terrorismus Und da ging es ein oder zwei Einheiten eben auch um Inzels.

00:04:12: Es war so um ... ... zwanzig rum, oder so und ich hatte mich davor schon generell für Radikalisierungsprozesse interessiert.

00:04:20: also Ich habe mir schon häufiger mal die Frage gestellt wie kommen denn Menschen überhaupt in so radikalere?

00:04:25: Und in dem Fall also in meinem fall wo ich mich immer für Interessiere auch schädliche Gruppierungen gibt ja auch Radikalere gruppen wo man sagt das ist vielleicht auch ist historisch sinnvoll gewesen, dass die mal radikaler waren.

00:04:41: Radikal ist ja nicht unbedingt automatisch böse aber ich dadurch, dass ich ja Rechtspsychologin bin interessiere mich halt tatsächlich eher mehr für Gruppierungen wo es da nicht so gut läuft und fragt mich dann auch was hält denn Leute in so Gruppen?

00:04:55: Und das hat bei INSALZ ganz gut gepasst.

00:04:58: irgendwie und ich interessiere sich auch sehr für sexualisierte Gewalt online also so sexualdelikt im Internet Bildbasierte Sexualisierte Gewalt, also auch Sex-Torschen.

00:05:09: Also die Erpressung durch beispielsweise Nacktbilder.

00:05:13: Strafrechtliche Relevanz oder so Revengeporen und hab mich da beruflich ... bin ich grade dabei, mich zu spezialisieren und mehr zu lernen wie ich da Gutachten drüber schreibe bezüglich Rückfallgefahr genau.

00:05:28: Und dann passt das alles irgendwie ganz gut!

00:05:31: Dann dachte ich mir ach ja... Damit beschäftige ich mich jetzt irgendwie mal so mindestens fünf Jahre lang.

00:05:37: Okay, an der Stelle vielleicht kann ich auch mal kurz mich hier ehrlich machen und auch meine ganz persönliche Faszination mit diesem Thema ein bisschen ausführen?

00:05:48: Denn ich muss gestehen!

00:05:49: Ich habe komplexe Gefühle und Gedanken zur Insel-Community also selbstverständlich sehe in erster Linie als das was sie heute ist nämlich eine Ja mindestens extrem frauenfeindliche, frauenhassende Community und in den extremeren Ausläufern eben auch kriminell bis terroristisch.

00:06:10: Allerdings denke ich manchmal zurück an vor ja gut zwanzig Jahren als ich ein einsamer dicker junge Schreckstrich junger Mann war der sich auch für besonders schlau gehalten hat also für schlauer als viele andere Leute Aus meiner damaligen Sicht die ganze Zeit mit anschauen musste wie Mädchen und junge Frauen, die ich mochte sich mit irgendwelchen dummen Arschlöchern abgegeben haben.

00:06:34: Und ich sag mal... Die Idee oder also die Anregung dazu?

00:06:39: Die Gründe für meine Einsamkeit nicht bei mir selber sondern bei der Gesellschaft.

00:06:43: Oder den Frauen zu suchen waren relativ nahe liegend und verführerisch.

00:06:49: Manchmal glaube ich Ich möchte gerne davon ausgehen, dass ich schon damals auch einen gewissen moralischen Kompass hatte der mich komplett davon abgehalten hätte.

00:06:58: Aber hätte es das Internet in der heutigen Form in den frühen zweitausender Jahren gegeben?

00:07:05: Denke ich mir manchmal, ich werde zumindest vulnerabel gewesen!

00:07:08: Ich hätte bestimmt mal in irgendeinen Inselforum reingeschaut und gedacht ja, mmh, ahja, das ist interessant.

00:07:16: Ach ach mein sexueller, mein sexueller Marktwert.

00:07:19: Ahja und stellen wir uns mal vor, ein sechzehn Jahre alter Georg der nicht um die Jahrtausend Wende lebt sondern heute stößt irgendwo im Internet auf diesen Begriff unfreiwillig enthaltsam.

00:07:35: Und denkt sich ja krass das bin doch ich.

00:07:40: vielleicht kann mir hier jemand helfen.

00:07:42: worauf würde ich da heute stoßen im internet?

00:07:45: also was wären die Inhalte?

00:07:47: Die Infrastruktur mit der ich da konfrontiert würde, als einsamer verzweifelter junger Mann.

00:07:54: Ja es würde vor allem viel um das Thema Sex gehen, Dating beziehungen... Geil!

00:07:59: Geil.

00:07:59: also das ist jetzt Georg mit sechzehn.

00:08:01: Geil

00:08:02: Sex.

00:08:03: Also das ist ja für junge Männer und junge Frauen und Jungs und Mädchen sind ja auch spannende Themen und wichtige Themen die dann das erst mal so wirklich aufkommen.

00:08:14: nur geht es dann da halt vor allem Um Macht, um Macht von Männern über Frauen.

00:08:24: Es geht ganz viel um Echo-Kammern auch.

00:08:26: Zum Beispiel ein Verbot positiv über Frauen oder Beziehungen zu sprechen.

00:08:31: Also es ist schon wichtig so innerhalb dieser Insel Community dass das sehr frauenfeindlich ist.

00:08:36: Dass man sich selber auch so einen ständigen Misserfolg, dass man das aktiv konstruiert.

00:08:43: Es ist ja, äh ... Ist das richtig?

00:08:45: Wenn eine Person in der Insel-Community vielleicht doch irgendwann mal ne Partnerin oder Sex hat.

00:08:51: Das wird fast als Verrat dann angesehen, oder?

00:08:53: Also es gibt so einen gewissen Verstärkungsloop.

00:08:57: Ist das korrekt?

00:08:59: Ich weiß tatsächlich nicht, ob das direkt ein Verrat wäre.

00:09:04: Also kann voll gut sein, ich weiss es nicht.

00:09:06: Oder konkreter, ich hab den Begriff Fake Cell irgendwo gehört.

00:09:09: Ja, ja!

00:09:10: Also Leute, die nur so tun als ob sie Insel sind.

00:09:13: Obwohl Sie irgendwann schon mal einen Frauenkörper berührt haben?

00:09:17: Genau ja!

00:09:19: Dass sie gar nicht in diese Community gehören weil sie zu den anderen Männern gehören.

00:09:25: Die eben doch eine abbekommen haben.

00:09:29: Genau also es gibt da auch eine Abgrenzung zu den andern Männern was glaube ich auch wenn ich mich jetzt sozusagen in meinen jugendlichen gefronten nice guide zurück versetze ja auch ein interessanter angriffspunkt ist.

00:09:43: also es sind nicht nur die frauen also jetzt in der ideologie der bewegung gesprochen die fraun die uns den sex verwehren der uns zusteht sondern es sind auch die anderen männer.

00:09:55: Also diese vielleicht kannst du gleich noch was zu dem wokabular sagen also die chats.

00:10:01: Es sind diese dummen aber irgendwie gut aussehenden menner die uns den Sex wegnehmen, der uns eigentlich zusteht.

00:10:09: Ja ...

00:10:10: ja.

00:10:11: Ich glaub dafür muss man so ein bisschen ausholen, weil ich find es klingt jetzt halblogisch und das ist immer verwirrend, wenn man über Incels was hört.

00:10:25: Also für die ist es halt so, dass Frauen erst mal das absolute Feindbild sind.

00:10:29: Das steht, wenn du eine Pyramide hättest oder Hasspyramide, wer die Spitze oder die Basis erst mal Frauen hast?

00:10:36: Und

00:10:37: Inselns haben für sich selber die Theorie entwickelt, dass die Emanzipation der Frauen und der Feminismus der angebliche Grund für die Sexlosigkeit von Inselts ist.

00:10:50: Was ja durch die Emonzipation tatsächlich so passiert ist, dass Frauen ... selber freier für PartnerInnen entscheiden können, weil sie beispielsweise ein eigenes Bankkontor öffnen dürfen.

00:11:02: Weil Sie selbst arbeiten gehen dürfen.

00:11:05: Wenn Sie in der Ehe vergewaltigt werden auch seit den neunziger Jahren tatsächlich das Anzeigen dürfen.

00:11:11: So weltbewegende ... Also ja, für Frauen wirklich weltbewegende und aber auch für Männer natürlich.

00:11:20: Meilensteine?

00:11:22: Und was Insals dann halt daraus machen ist, dass Frauen jetzt den Datingmarkt vollständig beherrschen würden.

00:11:29: Davor hätte es eine reguläre Ordnung gegeben.

00:11:33: Jeder Mann hätte halt ne Frau bekommen und dieses Frauenbeherrschenden Datingmarkt nennen die gynocentrische Diktatur also ... Ich werd heute mal ein bisschen persönlicher und weniger neutraler.

00:11:48: ich find das is Einfach eine absolute Respektlosigkeit.

00:11:53: Den Zustand, den wir zum Beispiel jetzt in Deutschland irgendwie haben mit dem Datingmarkt ... Das sei mal dahingestellt, ob ich als Frau zusammen den Datingmark beherrsche und das als Diktatur zu bezeichnen finde ich halt egal wie einsam man da ist also Mann so mit zwei N Das halt als Diktatur zu sehen, wo in anderen Ländern Menschen nicht mal Zugang zum Internet haben.

00:12:21: Geschweige denn frei ihre Meinung äußern dürfen und sagen dürfen du bist dein Diktator finde ich absolut fehl am Platz.

00:12:30: Ja es ist absurd!

00:12:32: Und es ist auch so eine komplett transaktionale Betrachtung von... Dating und von zwischen menschlichen Beziehungen im allgemeinen.

00:12:39: also es ist ja so begriffe wie marktwert, marktbeherrschend.

00:12:42: Also eine Interpretation nur durch Angebot-und Nachfrage.

00:12:47: Und so wie du es gerade beschrieben hast in deren Idee kontrollieren halt die Frauen komplett das Angebot... ...und auch da denke ich wieder dass wäre wenn als junger Mann der wie gesagt sich für sehr schlau hält ein bisschen nerdy ist.

00:13:04: Das das gibt mir eine einfache Erklärung für ein kompliziertes Problem.

00:13:09: Also ich habe hier irgendwas, was sich in der Gleichung auszahlen und so weiter übersetzen kann.

00:13:13: Ja die Gleichung ist halt angeblich dass nur Genetik und körperliche Attraktivität für Frauen zählen würden also zum Beispiel Wie viel Geld ein Mann verdient, das hätte heutzutage kein richtigen Wert mehr durch diesen Feminismus.

00:13:31: Weil Frauen wollen ja jetzt alle die blöden Frauen, die wollen jetzt alle selber arbeiten und Geld verdienen und Karriere fahren

00:13:37: werden.

00:13:37: Und das ist ein Problem dass der Werte eines Mannes nicht mehr von seinem Bankkonto abhängt?

00:13:42: Genau!

00:13:43: Das finden die problematisch sehr cool...

00:13:47: Denken halt, diese körperliche Attraktivität kann ich eh nicht ändern.

00:13:51: Und das haben dann andere Männer.

00:13:53: und es gibt diese Achtzig-Zwanzig-Regel, die man häufig mal hört ... Nee!

00:13:58: Zwanzig Prozent der Männer, achtzig Prozent der Frauen bekommen würden.

00:14:02: Und diese zwanzig prozenten Männer wären halt attraktiv.

00:14:06: Und das ist vielleicht auch so ein bisschen der Unterschied zur restlichen Manus-IV.

00:14:10: In der restlichen Mannus IV wird sehr viel propagiert, dass man eben diese körperliche Attraktivität und die Chancen bei Frauen steigern könnte.

00:14:18: Das kann man selber verändern, indem man sich zum Beispiel ganz gefährlichen OPs hingibt, ganz schreckliche Medikamente einnimmt, die dafür irgendwie nicht gedacht sind

00:14:29: oder sich mit einem Hammer ins Gesicht schlägt.

00:14:32: Genau!

00:14:33: Das ist jetzt ein bisschen das was zurzeit als Lux Maxing durchs Internet geht.

00:14:38: Es gibt einen ganz bekannten deutschen Lux Maxer, ich habe seinen Namen schon wieder vergessen und ich finde auch nicht dass er den Respekt verdient diesen Name nachzuschauen.

00:14:46: aber kennst du den der auch in so irgendwelche anderen Podcast reingeht?

00:14:49: Und dann Leute bewertet

00:14:51: auf

00:14:51: dem Skala.

00:14:52: Ja.

00:14:52: Dann sagt ja also du würdest eigentlich ganz gut aussehen wenn du nicht so fett wärst.

00:14:57: Und der reagiert sehr sehr allergisch darauf wenn Leute ihn als Insel bezeichnen.

00:15:02: Kannst du dazu noch ein bisschen mehr sagen über die Verbindungen und dann vielleicht doch die Unterschiede oder die Abgrenzung zur Luxmax in Community unter Inselts?

00:15:11: Ja, also ich habe den Typen zum Glück nicht selber gesprochen.

00:15:15: Ich glaube wir würden nicht so gut klarkommen und das würde keinem gut tun!

00:15:19: Also es wäre auch okay wenn man sich da nicht begegnet.

00:15:24: Möchtest du nicht wissen, welche Zahl er dir wissenschaftlich objektiv zuordnet über deine Attraktivität?

00:15:30: Nee.

00:15:30: Also ich würde auch... Egal, selbst wenn es jetzt wissenschaftliche Objektive wäre, ich würd das nicht wissen wollen tatsächlich.

00:15:41: Ja

00:15:41: und es ist wichtig noch mal dazu zu sagen weil ich hier gerade sarkastisch seine Position übernommen habe.

00:15:46: Er sagt immer, es wäre wissenschaftlichen belegt aufgrund von welchen Studien oder Welchen Ergebnissen er das macht, dann sagt er ja guckt doch selber nach.

00:15:56: Ja Google.

00:15:58: Guck mal wie es so geht!

00:16:00: Genau ich glaube.

00:16:01: also ich habe ihnen wie gesagt nicht selber mit ihm drüber geredet aber ich glaube dass er sich halt nicht als Inzell bezeichnen lassen möchte weil er halt dann wahrscheinlich auch sagt ja Inzels sind ja diese diese Loser weil die Leute aus dem der Manus IV beschimpfen sich auch immer gegenseitig untereinander auch immer richtig kacke und auch Inzels finden sich untereinwärts teilweise richtig kakke.

00:16:23: Und das ist wirklich überhaupt nichts, worüber man lachen sollte.

00:16:29: Die treiben sich teilweise auch selber gegenseitig in den Suizid... Weil die sich dann gegenseitig so hart beleidigen und sagen, ja natürlich kriegst du keine Abwahl.

00:16:37: Guck mal wie hässlich du bist.

00:16:39: Und da machen sie das gegenseitung.

00:16:40: Da sind wieder Frauen schuld, weil es eigentlich ein Problem ist.

00:16:43: Das habe ich gerade schon gesagt.

00:16:45: Ist das eben Feminismus?

00:16:47: Und Frauen, die jetzt falschen Männer nehmen würden... ...und gar nicht mehr auf deren Geld oder sonst irgendwas schauen würden?

00:16:54: Ja!

00:16:57: Also die sehen dann leider auch nicht, dass das Problem ist.

00:17:00: Wenn man jemand anderen in den Suizid versucht zu treiben oder halt generell übel beleidigt, dass man selber vielleicht Leute nicht beleidigen sollte.

00:17:10: und zur Gemeinsamkeit also was die Manusphere verbindet ist eben dieses frauenfeindliche, dass Frauen den Datingmarkt irgendwo beherrschen würden aktuell und eben diese körperliche Attraktivität so das wichtigste für einen Mann wäre.

00:17:27: Und dann unterscheidet sich das halt so ein bisschen von Manusfiergruppierung zu Manusführgruppierung, ob man das ändern kann seine körperliche Attraktivität oder nicht?

00:17:36: Aber generell gehen auch alle davon aus dass Männer eigentlich das überlegende Geschlecht sind und sein sollen die sogenannte Male Supremacy damit wir hier so ein bißchen Fachbegriffe noch reinhauen.

00:17:49: Ja klar es ist ja immer noch ein Wissenspodcast am Ende des Tages.

00:17:54: Ich glaube diese Idee, dass sexuellen Marktwertes und also dieser rein mechanischen, transaktionellen Beziehungsideen ist vermutlich in der kompletten Manus für relativ populär.

00:18:09: Kann man das sagen?

00:18:13: Es gibt ja auch den Begriff der Hypagamie.

00:18:16: Möchtest du kurz beschreiben was da ist oder was damit gemeint ist?

00:18:21: Sonst tu ich's auch gerne, aber du bist heute die Expertin.

00:18:24: Und das kannst doch gerne du übernehmen tatsächlich?

00:18:28: Also ganz simpel gesagt die Idee dass Frauen immer nach oben daten wollen also die was weiß ich hässlich... also immer in Anführungsstrichen die hässliche ärmere Frau versucht einen möglichst gesellschaftlichen und sexuell wertvollen Mann zu bekommen und dadurch gibt es so eine.

00:18:48: Also es gibt so ein imaginiertes Idealbild, wo sozusagen die Leute ungefähr alle gleich attraktive oder gleich gesellschaftlich anerkannte, gleichreiche Leute daten.

00:19:00: Aber jetzt eben auch durch den Feminismus, durch diese komplett absurde Idee dass Frauen selber entscheiden können mit wem sie verkehren führt das jetzt dazu dass also weniger wertvollere Frauen sich die wertvolleren Männer abholen.

00:19:17: Aber was von diesem komplizierten Side-Track, worauf ich hinaus wollte ... Ich wollte dich fragen, ob du mitbekommen hast das der Begriff Hypergami jetzt zum Teil auch von weiblichen Influencerinnen auf eine ganz weirde Art reclaimt wird?

00:19:31: Also ich hab auf jeden Fall mitbekommt, dass es ja auch so weibliche Pickupartists gibt.

00:19:37: Zum Beispiel, ich glaub, Pick upartist waren eigentlich mal Nur Männer, die dann zum Beispiel auf die Straße gegangen sind und sich dabei gefilmt haben wie sie vor allem Frauen sexuell belästigt haben oder generell auch verbal.

00:19:51: Und halt ja teilweise richtig hart überteuerte Scam-Kurse anbieten, wie man Frauen besser rumkriegt also... Also don't get me wrong, wenn man total sozial unbeholfen ist.

00:20:04: Und ich denke, man braucht vielleicht ein bisschen Hilfe und man isst einsam ... Das ist auch belastend!

00:20:10: Und Einsamkeit haben wir ja durch die Corona-Pandemie mitbekommen.

00:20:13: wie schädlich das sein kann?

00:20:15: Ja.

00:20:16: Da gibt's natürlich viel Forschung dazu, die sehr gut ist und sehr valid ist und gut replizierbar ist.

00:20:23: Die zeigt, wie schlimm Einsamkeit eben auch für Männer, weil im Händen sind tatsächlich Menschen.

00:20:30: Frauen auch, also da gibt

00:20:32: das ... Mindblown.

00:20:35: Ja, superleit.

00:20:36: Dafür hast du mich eingeladen?

00:20:39: Richtig!

00:20:40: Einmal

00:20:40: feststellen... Ich lerne so viel Neues.

00:20:42: Männer, Menschen, Frauen auch.

00:20:45: Alle Geschlechtsidentitäten tatsächlich.

00:20:48: So alle humanen Geschlecht sind menschlich.

00:20:51: Auf jeden Fall hier auch ein kleiner Side-Track.

00:20:56: und ich eigentlich hinaus wollte.

00:20:59: Genau diese Pickup-Artist, die bringen dann irgendwelche Scam-Kurse raus.

00:21:02: Und es mag sein, dass es auch gute Datingcoaches tatsächlich gibt, die auch so ein bisschen vielleicht ... weiß ich nicht, so einen Knigge beibringen oder halt auch mal ein bisschen an der Frustrationstoleranz arbeiten.

00:21:15: Das ist halt nicht jedes Mal klappt!

00:21:16: Und das halt auch nicht jeder angesprochen werden möchte.

00:21:20: Selbstbewusstsein stärken.

00:21:21: Sie hat gut selbstbewusst zu sein.

00:21:23: So, das ist ja schön für einen selber... Und das ist vielleicht auch das Ding, dass man erst mal so gucken soll.

00:21:29: Wie geht es mir überhaupt?

00:21:30: Und dann schaut, ob man eine Beziehung steigen möchte... Aber bei diesen Pick-up Artists ist es halt nicht Seriöses normalerweise.

00:21:38: Es sind halt keine seriösen Coaches, sondern es sind halt Scamkursen.

00:21:42: und das sehen Incells tatsächlich auch normalerweise so.

00:21:46: Also die sagen halt auch diese Pick up Artists sind ein Scam aber nicht weil sie teilweise Tausende von Euro für einen Kurs wollen und dann halt irgendeinen Schwachsinn reden, sondern die sagen ja, das ist schwachsind, weil ich kann dieses ... nur körperliche Attraktivität und sogenannte Genetik was auch immer das dann sein soll, dass nur das zählt.

00:22:08: Und das kann man nicht ändern.

00:22:09: und Pick-up Artists sagen auch nur das Zählt aber man kann das ändern so.

00:22:13: Das ist ja trotzdem beides irgendwie nicht super.

00:22:17: Bei Frauen gibt es jetzt eben auch diese Pick up Artists für diejenigen, die vorhin nicht wussten, was Pick Up Artist sind.

00:22:25: Bei den Frauen habe ich häufig das Gefühl entweder nutze den Mann schamlos finanziell aus Manipulier den Mann, wer zu Femme fatal oder du musst dich deiner weiblichen Energie hingeben.

00:22:38: Und die weibliche Energie ist sei Passiv.

00:22:40: Mach einfach mal nichts!

00:22:42: Aber dann selber sind sie halt Influencer und verdienen tausende von Euro damit auch bei Podcasts aufzutreten.

00:22:48: also die zeigen halt eigentlich genau das Gegenteil oder Sie machen genau das gegenteil als was Sie versuchen darzustellen.

00:22:55: Ja, also so ähnlich wie auch irgendwelche.

00:22:58: Also das zeigt jetzt wieder mein Alter.

00:23:00: die erste die mir bewusst war es war Eva Herrmann vor auch über zwanzig Jahren aber so irgendwelches rechten bis sehr rechtskonservativen Influencerinnen und auch die ganze Tread Wife Geschichte Ist ja ähnlich.

00:23:16: Nein, die Frau soll in der Küche stehen Kinder großziehen und für ihren Mann verfügbar sein aber gleichzeitig verdienen sie selber was weiß ich wie viel Geld damit dass sie Frauen genau diesen Bullshit erzählen.

00:23:28: Und zum Beispiel Tread Wife Kochbücher rausbringen und halt Werbeg-Deals eingehen und so.

00:23:34: Ja und ich glaube da von diesem weiblichen Pick up Artist und so na die die ... Ja, vielleicht promovieren die auch.

00:23:41: Die propagieren

00:23:42: ... Ich wette, wenn du lange genug suchst, findest du im Internet irgendeine Thread Wife-Universität, die dir auch ein Diplom geben kann?

00:23:51: Das wäre dann ein bisschen seltsam.

00:23:52: aber es spricht nicht so ganz für das Thread-Wive-Ding mit Unigenen.

00:23:56: Aber okay, auf jeden Fall propagieren die ja eben diese Hypergamie, dass man sich da reiche und besonders attraktive Männer suchen soll Und danach oben.

00:24:07: Die soll man manipulieren und verführen, was ich auch katastrophales Männerbild finde.

00:24:12: Auch wieder ein katastrophelles Frauenbild.

00:24:13: Also Frauen sind ja hoffentlich zu mehrfähig als irgendwelche Männer für Geld und für Status zum Manipulieren.

00:24:22: Und Männer sind eigentlich ... Ich halte Männer auch für schlauer, als dass jeder Mann irgendwie auf sofort alles reinfällt.

00:24:32: Und ich glaube auch nicht, dass Männer das verdient haben von irgendwelchen Frauen oder von irgendwelsen anderen Männern manipuliert zu werden.

00:24:39: Das ist irgendwie auch was, was mir dann häufig unterstellt wird, dass sich einfach Männer hassen würde?

00:24:44: Nee ... Ich find es ganz schrecklich, Männer permanent, die unattraktiv sind als die absoluten Lose darzustellen und Frauen als die krassesten manipulativen Miststücke so.

00:24:59: Ja, und da ist ja auch in dieser ganzen Ideologie also generell Menospher noch größer Patriachat etc.

00:25:07: aber auch speziell jetzt in der Inselideologie.

00:25:10: es liegen der Sache auch immer sehr irritierende komische Vorstellungen von Männern zugrunde.

00:25:17: Also gerade wenn du jetzt den Begriff Männerfeindlichkeit mit eingebracht hast ich würde behaupten es ist auf eine Art männerfeinlich auch den Mann eines... ...den Wert eines Mannes ... den eigenen Selbstwert als Mann, nur daran zu messen wie sexuell attraktiv bin ich.

00:25:35: Wie viele Frauen kann ich ins Bett kriegen oder auch... ...wie viel Geld kann ich verdienen?

00:25:39: Kann ich eine Familie unterhalten?

00:25:42: Kann Ich meine Frau kontrollieren?

00:25:44: sonst was so es gibt so viele andere Sachen die du als Mann tun kannst oder als eben auch wieder revolutionär als Mensch also als Mensch der zufälligerweise ein heterosexueller Zisman ist tun kannst um deinen selbstwert zu erhöhen, um dich in dir selbst irgendwie sicherer zu fühlen.

00:26:06: Was dann übrigens als Nebeneffekt eventuell auch die ganzen Dating-Geschichten leichter macht?

00:26:11: Ich meine es ist ja tatsächlich auch gesellschaftlich ein großes Ding in einer erfolgreichen Beziehung zu sein so es würde uns allen irgendwie... Wir haben einen Feiertag dafür.

00:26:22: Also was genau ist eigentlich der Valentinstag?

00:26:26: Ich weiß, woher der herkommt und alles.

00:26:28: Aber also jetzt mal so wie die letzten zehn Jahre Valentinstag aussah ... Und irgendwie hat man eine Werbung gesehen zum Beispiel von irgendeiner Supermarktkette, wo man Dating-Kurbe, diese Einkaufskurbe aber halt in Rosa, das waren dann die Flirt-Kirbe Und dann kannst du den halt mitnehmen und dann hast du anderen Menschen signalisiert, dass du gerne auf Partnersuche bist oder jemanden ansprechen möchtest.

00:26:59: Ja, im Supermarkt.

00:27:02: Was ja auch irgendwie eine nette Löse ... Also es ist auf jeden Fall besser als wenn man halt irgendwelche Leute anspricht, die vielleicht einfach nur nach einer zwölf Stunden Schicht im Krankenhaus einkaufen gehen wollen oder Urlaub haben und generell einfach nur einkaufengehen wollen und gerade keine sozialen Interaktionen wünschen und nicht flirten möchten.

00:27:19: Aber das ist schon ein bisschen ... Wenn man darüber nachdenkt, find ich's wild beim Einkaufen erst mal dran denken.

00:27:28: Partner-Suche.

00:27:30: Also, es wird ja uns schon immer hinterhergeschmissen gesellschaftlich und ich verstehe schon dass das für viele die da...

00:27:41: Sorry!

00:27:45: Für viele die sich auch einsam fühlen und einen starken Wunsch nach einer Beziehung oder auch nur nach unverbindlichen Geschlechtsverkehr haben Das ist für dich sehr belastend ist.

00:27:56: aber Das kann natürlich nicht in dem Enten, oder sollte auch nicht in den Enten was halt Incells so dann meinen.

00:28:03: Was richtig wäre oder generell die Menus vier?

00:28:06: Nein das ist dass da muss ich gerade denken es wird ja auch also schon im sehr sehr frühen Alter also so spätestens glaube ich wenn Leute zwölf, dreizehn, vierzehn Jahre als in Fangja häufig dann Onkels Tanten irgendwie Leute zu fragen und hast du einen Freund?

00:28:21: Hast Du eine Freundin?

00:28:22: Und gleichzeitig gibt's auch in der Pop-Kultur einfach die Idee von ja, romantischen Komödien, Romance.

00:28:29: Jeder Hollywood Film braucht einen Love Interest, braucht eine Liebesgeschichte... Ich hab mal den Begriff gehört.

00:28:35: Wer vielleicht interessant was du dazu meinst?

00:28:38: Also es gibt ja diesen Begriff porneducated also das junge Leute vor allem junge Männer ihre Vorstellungen von Sexualität aus Pornos bekommen und dass naheliegenderweise ein großes Problem ist wenn man noch nicht versteht extrem überzeichnetes und kommerzialisiertes Modell von Sex ist.

00:28:55: Und auch ein sehr gewaltförderndes, also das ist ja die Mainstream-Pornografie zeigt ja sehr häufig Gewalt von gewaltbereiten Männern an unterwürfigen Frauen, die Gewalt verdient

00:29:09: haben.".

00:29:11: Und auch das zeichnet natürlich wieder ein Bild von einem gewaltbereiten Mann oder der Mann ist generell gewaltbreit, was ich auch wieder sehr problematisch für Männer so finde.

00:29:22: Aber eben auch wieder ... ... dummen Frau, die sich das gefallen lassen muss und die das gut findet Gewalt zu erfahren.

00:29:30: Und da möchte ich jetzt auch nicht kinkshame oder so.

00:29:33: also wenn man da alt genug für ist und weiß was man tut und auch vorsichtig genug ist und es halt alles im vernünftigen Rahmen einvernehmlich läuft kann man das ja machen Und sollte dann halt auch hinterfragen, ob das wirklich so einvernehmlich ist und ob man das wirklich selber für sich fühlt oder nicht.

00:29:54: Das immer wieder für sich selbst evaluieren.

00:29:56: Man kann auch kritisch da sein im Kindbereich, sollte man.

00:30:01: Aber das ist ja jetzt grad eben nicht so das Thema.

00:30:05: Sondern Mainstream-Pronografie.

00:30:08: Das Gespräch über Rollen vorlieben, Grenzen

00:30:12: usw.,

00:30:13: sehr selten ... Teil des Pornos, den man dann am Ende sieht.

00:30:17: Nee eben nicht!

00:30:18: Aber weshalb ich den Begriff jetzt kurz erwähnt habe ist... Ich habe auch den Begriff Romance Educated irgendwo gehört und fand das ziemlich einleuchtend dass auch das bis zu einem gewissen Grad ein Problem ist.

00:30:33: also so ganz viele Sachen die wir zum Beispiel aus romantischen Komödien etc.

00:30:37: kennen irgendwie der Typ der nie aufgibt Ja, und der dann irgendwie mitten in der Nacht mit einem Ghetto Blaster vor dem Fenster steht.

00:30:46: Obwohl die Frau möglicherweise nur ihre Ruhe haben will etc.

00:30:49: Papier dieses Enemies to Lovers.

00:30:52: Sie sagt eigentlich sie will mich nicht aber ich muss nur dran bleiben.

00:30:55: also ich glaube auch diese Ideen davon wie ja das Werben um potenzielle Partnerperson etc.

00:31:02: medial dargestellt wird bringt einige sehr sehr bizarre Ideen mit.

00:31:10: Also gleichzeitig dann auch wieder dieses in einer Paarbeziehung zu sein, wenn man jetzt mal auf dieser romantischen Ebene guckt ist extrem wichtig für die eigene Selbsterfüllungen.

00:31:21: Ich recherchiere ein kleines bisschen eben zur männlicher Einsamkeit.

00:31:24: gerade darüber wird es irgendwann dieser eine Folge geben und Es gibt ja dieses Klischeebild dass Frauen eigentlich nur den Märchenprinzen suchen aber In der Realität ist es viel häufiger so, dass Männer ihren Selbstwert daran zu knüpfen oder auch ihre ganze Lebensfähigkeit.

00:31:44: Daran Knüpfen eine Partnerin zu haben die so vereinfacht gesagt dann irgendwann die Mutter ersetzt sage ich jetzt mal ganz billig und auch daran kann Ich mich erinnern das sich als ja Teenager schreckstrich.

00:31:56: junger Mann ich hatte ganz stark diese romantischen Ideen.

00:32:00: was da noch heißt wenn ich einmal verliebt war in irgendeine frau vielleicht auch nur verknallt war dann war das.

00:32:06: Das war nicht einfach nur, ich finde jemanden toll sondern.

00:32:11: Ich fühle das wir Seelenpartnerinnen sind und sie weiß es vielleicht noch nicht aber sie wird's irgendwann wissen was dann dazu geführt hat dass sich sehr lange in der sogenannten Friend Zone war weil ich natürlich auch nie das Risiko eingegangen bin zurückgewiesen zu werden.

00:32:26: du hast vor einer Weile von Frustrationstoleranz gesprochen.

00:32:30: ich glaube das ist auch ganz wichtig als junger Mensch zu lernen generell als junger mensch aber ich glaube für heterosexuelle junge männer noch umso mehr weil es immer noch so dieses bild gibt.

00:32:41: Der männlichen initiative beim dating auch wenn das was ist was idealerweise aufgebrochen werden sollte zu lernen.

00:32:48: es ist auch einfach in ordnung eine nein zu kriegen und es tut vielleicht kurz weh aber du überlebst es.

00:32:57: Und muss danach der frau nicht sagen dass er hässlich ist sowieso nicht bumsen wolltest.

00:33:01: du kannst einfach sagen cool

00:33:04: Okay, dann schönen Tag.

00:33:06: Ciao!

00:33:07: Ja genau.

00:33:08: Danke.

00:33:09: Wir sehen uns nächste Woche beim Volleyball oder?

00:33:11: Muss nicht auch kurz sein.

00:33:12: Nee alles cool.

00:33:18: Ich denke da jetzt gerade nochmal dran.

00:33:20: dieses Ding das Dating ist ja... Das kann man einfach mal so sagen.

00:33:26: es ist häufig kompliziert und grade als unerfahrene Person kann es einem extrem viel Angst machen.

00:33:36: Auch noch heute als Mittelalter Mann, der durchaus mal Sex hatte also ich hatte wirklich für alle zuhörten.

00:33:42: Ich hatte schonmal mehr als einmal wirklich.

00:33:47: Ist eine krasse Offenbarung

00:33:49: oder?

00:33:50: You heard it here first!

00:33:52: Genau dating kann kompliziert einschüchternd überfordernd sein und damit möchte ich so ein bisschen auf die Motivation kommen Leute in die sozusagen Fänge der Insel Community ziehen.

00:34:10: Ich schlag mal noch kurz eine Idee vor und dann bin ich natürlich sehr an deiner fachlichen Meinung interessiert, aber wir hatten in der letzten Folge ging es ja um Verschwörungserzählungen und eine Sache weshalb ich glaube warum Verschwörung Erzählungen attraktiv sein können.

00:34:24: für Menschen ist das es einem in einer komplizierten beängstigenden Welt so eine gewisse Sicherheit gibt.

00:34:31: Also ich weiß wie die Welt funktioniert.

00:34:33: Wie die Welt ist zwar scheiße und gefährlich und böse, aber ich kann es zumindest erklären.

00:34:41: oder was sind deine Gedanken dazu?

00:34:42: Ich könnte mir vorstellen dass es bei Insets auch ein Anreiz ist zu sagen okay ja also mein Leben ist scheiße Und besteht nur aus Leiden Aber ich weiß zumindest warum!

00:34:55: Ich habe zumindest einen Framework das mir das erklären kann.

00:34:58: So ein Bedürfnis nach abgeschlossenen Antworten, meinst du?

00:35:02: Also das ist dann halt so eine Erklärung.

00:35:05: Ja auch von ganz vielen Sachen.

00:35:11: Was sind die anderen Sachen?

00:35:14: Zum einen gibt es ja auf der sogenannten Mikroebene also wenn es um das Erleben und Verhalten von einzelnen Personen geht verschiedene Faktoren, die Leute da begünstigen können eher auf so incel-rhetorik oder allgemein in so sehr radikalisierte oder radikale Gruppen bis extremistische terroristische Gruppen einzusteigen.

00:35:35: Zum einen zum Beispiel eine eher ungünstige Persönlichkeitsstruktur.

00:35:40: bei Incels scheint es vor allem auch sich um Leute zu handeln, die ein wenig paranoid sind, sehr schnell befürchten, dass jemand gegen sie ist.

00:35:52: Sie eigentlich ausspioniert und jetzt nicht in so einem psychotischen Sinne ... Also das man denkt, man wird vom FBI überwacht oder so?

00:35:59: Das gibt's natürlich auch.

00:36:01: Mag auch sein, es da Leute gibt die dort auch an dementsprechenden Erkrankungen leiden.

00:36:07: Aber eher im Sinne Frauen zum Beispiel.

00:36:11: Frauen wollen mir was Böses.

00:36:13: Mhm.

00:36:14: Und das einfach so ein Persönlichkeitsmuster ist, dass das gesamte Erleben und Verhalten eh schon gesteuert hat bevor man in diese Inzellsphäre reingekommen ist.

00:36:23: Leute die sehr nazistisch sind also die einerseits eigentlich einen sehr niedrigen Selbstwert haben und das aber so ein bisschen überkompensieren Und gleichzeitig auch teilweise einen sehr hohen Selbstwert haben und da sehr hohe Ansprüche an sich, aber eben vor allem auch an andere Stellen.

00:36:42: Und übermäßig bewundert werden wollen.

00:36:45: Sehr viel Zuspruch und Lob erfahren wollen, denen es einfach sehr wichtig ist gehört und gesehen zu werden.

00:36:53: Damit aber nicht so erfolgreich sind.

00:36:55: Es gibt ja nazistische Leute die ziemlich erfolgreich sind in ihrem Nazismus und zum Beispiel ... gute Anwälte sind oder Politiker, in ihrem Hobby überragende Leistungen zeigen.

00:37:09: Oder

00:37:09: sehr erfolgreiche Comedians und Künstler?

00:37:12: Ja

00:37:13: absolut!

00:37:13: Es gibt ja sehr viele nazistische Leute... Ich könnte jetzt

00:37:15: ein paar Leute spontan diagnostizieren aus meiner Tiergruppe aber...

00:37:19: Man muss auch dazu sagen nur weil die Persönlichkeitsstruktur ein bisschen auffälliger ist es nicht gleichzeitig eine psychische Störung?

00:37:26: also es gibt ja so Persönlichkeit Und die Flexibilität der Persönlichkeit ist ja so ein Spektrum.

00:37:33: Ich gehe gerade voll in meinem Thema auf, wie man merkt.

00:37:36: Ja bitte darfst du habe ich dich eingeladen?

00:37:40: Also je unflexibler eine Persönlichkeitsstruktur ist das heißt je mehr Mann immer alles in so einem nazistischen Feld sieht oder in so nem Paranoidenfeld, desto mehr wird es dann irgendwann wirklich zu einer Persönlichkeit Störung.

00:37:55: Und da ist man natürlich sehr unflexibel und verhält sich immer sehr ähnlich auch in Situationen wo das... überhaupt nicht sinnführend ist, einem selbst schadet und oder anderen schadete.

00:38:08: Und dann gibt es ja die erfolgreichen nazistischen Leute und die nicht so erfolgreiche nazistische Leute, die halt dieses sehr hohe Selbstbild zur Kompensation von diesem sehr niedrigen Selbstbild oder Selbstwert nicht wirklich kompensieren können.

00:38:23: Dann schwankt das immer sehr zwischen sich selbst aufwerten und sich selbst abwerten.

00:38:29: Da sind es dann auch eher die Leute, die mit ihrem Nazismus nicht so erfolgreich sind.

00:38:34: Die da eventuell mehr von angelockt werden.

00:38:38: Es sind viele Menschen dabei, die biografisch vorbelastet sind.

00:38:42: Wir wissen so, dass aus der Insel-Community ungefähr neunzig Prozent der Leute schon mal in ihrem Leben Mobbingerfahrungen machen mussten.

00:38:53: Es werden ja generell sehr viele Kinder und Erwachsene gemobbt aber neunzig Prozent ist schon ... deutlich über dem Durchschnitt von der allgemeinen Bevölkerung.

00:39:01: Es sind häufig auch sozial isolierte Menschen, viele Menschen die eh auch schon psychisch vorbelastet sind, die vor allem zum Beispiel auch schon davor suizidal waren.

00:39:14: und man muss natürlich sagen also ich will jetzt nicht Leute mit psychischen Störungen pathologisieren Ich möchte auch nazistische Menschen zB nicht pathologisiere Die meisten Trägerinnen von diesen Merkmalen, die begehen auch keine Straftaten.

00:39:29: Die werden noch nicht zu inzelt und keine Extremisten.

00:39:33: Aber man muss trotzdem sagen, dass eine bestimmte Kombination von individuellen Merkmalen wie zum Beispiel so einem erfolglosen Nazismus oder einer psychischen Vorbelastung ... In verschiedenen vulnerablen Lebensphasen wie der Pubertät auch einfach Radikalisierungsprozesse begünstigen können?

00:39:50: Ja, wie ich vorhin gesagt hab, wahrscheinlich und diagnostiziert depressiver junger Mann.

00:39:56: Und ich glaube genau diesen Wechsel zwischen eigentlich bin ich der Allergeilste... ...und hätte eigentlich großen Erfolg als Künstler, als Mann, als was auch immer verdient.

00:40:07: Und gleichzeitig kommt dieser Erfolg aber nicht.

00:40:09: also eigentlich bin Ich komplett scheiße!

00:40:12: Das sind durchaus Sachen wo ich bis zum gewissen Grad Ja mir vorstellen kann wie man dann in so einen Loch fällt.

00:40:19: Das

00:40:21: kann natürlich passieren, also vor allem wenn man zum Beispiel auch noch verschiedene Falschannahmen und Denkfehler hat?

00:40:30: ... so über die Welt, die ja dann auch noch mal von Gesellschaft herkommen.

00:40:35: Die dann eben zum Beispiel sagen Dating ist super wichtig Beziehungen sind super wichtig und dann aber dieses Idealbild von Beziehung oder von Datingen oder von Geschlechterrollen sehr ungesund darstellen.

00:40:51: wenn man dann diese Denkfehler hat also sogenannte kognitive Verzerrungen dass man eben zum beispiel eher ein bisschen paranoid ist das man sehr viel Angst vor sozialer Zurückweisung hat.

00:41:03: Zum Beispiel unter anderem von biografischen Vorbelastungen wie Mobbing, Leute die ein sehr ausgeprägtes Freund feinddenken haben sind auch noch mal wesentlich gefährdeter.

00:41:13: Die so schwarz-weiß denken entweder du bist für mich oder gegen mich und da gibt's nichts dazwischen.

00:41:20: Mensch mit einer sehr geringen Ambiguitätstoleranz wo man halt aussagen muss.

00:41:24: also wir alle Menschen streben ja eigentlich eher nach... Klaren Antworten, die eindeutig sind.

00:41:32: Aber es gibt halt schon Menschen, die da sehr wenig damit klarkommen dass zum Beispiel Frauen vielfältig sind.

00:41:40: Entschuldigung ganz kurz Ambiguität ich weiß nicht wie geläufig der Begriff ist.

00:41:43: also das Das aushalten von Widersprüchen so oder

00:41:48: perfekt Ja, also dass zum Beispiel Frauen vielfältig sein können.

00:41:51: Und dass Frauen gleich das sein können aber auch das und dass eventuell manchmal ein Widerspruch ist oder kein Widerspruch sein muss unbedingt.

00:42:02: Dann hat man natürlich einen Bedürfnis nach sozialer Zugehörigkeit wenn man z.B.

00:42:06: sehr einsam ist.

00:42:07: Oder man hat eingesteigertes Bedürfen nach Überlegenheit, dass man irgendwie besser ist als andere.

00:42:13: Zum Beispiel, dass ... dann als Mann besser ist, als eine Frau.

00:42:18: Wenn man sehr nazistisch ist und das aber sich selber nicht anders damit füttern kann oder dass man auch einfach nach Sinn im Leben sucht also die sogenannte Quest for a Significance, dass man halt irgendwie da einen Ankerpunkt sucht was ist denn das Wichtige in meinem Leben?

00:42:33: Und dann ist es zum Beispiel so ne Zugehörigkeit in so ner Community oder halt auch generell Dating-Erfolge zu haben.

00:42:40: Ich sag mal so ich als also als Content Creator bin.

00:42:43: Ja, ist man ja auch Leinenpsychologe und kann eigentlich alles diagnostizieren.

00:42:48: Quelle TikTok!

00:42:50: Aber nee, wenn ich jetzt so mal irgendwie durch Inselforen scrolle oder da irgendwelche Zitate lese dann denke ich auch häufig auf den ersten Blick so Leute ihr seid einfach alle depressiv mindestens Wenn nicht andere Sachen.

00:43:02: uns solltet einfach eine Therapie machen.

00:43:05: kannst du dazu ein bisschen was sagen wie das Verhältnis zu... Psychotherapie im Allgemeinen zu Hilfsangeboten etc.

00:43:12: in der Insel Community ist?

00:43:15: Ganz, ganz schlecht tatsächlich.

00:43:17: Scheiße!

00:43:17: Ja leider... Also das wird nicht... Das hat man schon so versucht Leuten einfach eine Therapie aufzudrücken.

00:43:26: Zwangstherapie kann auch funktionieren.

00:43:28: So unfreiwillige Therapien aber es ist ja also die haben so ne sehr starke Antiterrapie Haltung tatsächlich Weil ihr Lebensankerpunkt ist die Begehrtheit bei Frauen, dass das bei denen fehlt angeblich.

00:43:45: Und Psychotherapie können das für die nicht verändern.

00:43:49: und deswegen sehen sie Psychotherapien zum Beispiel ähnlich wie Pick-up Artists halt als gäben wo natürlich man sagen muss ja also Das Hauptziel einer Psychotherapie wird eher nicht sein, dass man aus der Therapie dann rausgeht nach ein, zwei Jahren und auf einmal eine Beziehung hat.

00:44:05: Und begehrter bei Frauen ist.

00:44:07: Andererseits muss man sagen, wenn man bestimmte zwischenmenschliche Defizite beispielsweise hat... Ja?

00:44:13: ...und nicht mit Kritik umgehen kann und einfach sau-unhöflich isst und meint Man hat einen Anrecht auf Geschlechtsverkehr mit Frauen und man darf dann Frauen auch tatsächlich dazu nötigen, um das zu bekommen.

00:44:28: Das ist ja das gut gemeinte Recht.

00:44:31: Dann wird man eventuell begehrt bei Frauen sein ... Wenn man halt sich weniger unter aller Sau verhält so...

00:44:41: Also wenn man vielleicht kann ich das übersetzen?

00:44:43: Wenn man in erster Linie wie mit Menschen umgeht?

00:44:48: Ja.

00:44:49: Cool!

00:44:50: Kann jetzt nicht für alle Frauen sprechen, aber er sich öffne mich hier auch.

00:44:54: Ich bin eine Frau

00:44:55: und ...

00:44:57: Ja tatsächlich ja.

00:44:59: Und ich als Tiss-Frau kann nicht für all Frauen auf diesem Planeten sprechen.

00:45:04: Aber ich glaube, dass es für viele Frauen tatsächlich cool ist, wenn man sie wie Menschen behandelt.

00:45:11: Also grundsätzlich im Leben.

00:45:13: Es gibt natürlich auch Frauen, die darauf nicht so gut ansprechen, wo wir wieder zu dem Thema gesellschaftliche Vorstellungen von Beziehungen zurückkommen und Education durch Pornografie

00:45:25: usw.,

00:45:27: aber ich glaube auch diese Frauen würden sich insgeheim eigentlich besser fühlen wenn sie jemanden an der Seite haben, der sie okay behandelt.

00:45:37: Ja, du hast jetzt gerade wo du grade ansprichst so die allgemeinen gesellschaftlichen Vorstellungen von Beziehung von Geschlechtern und so weiter.

00:45:46: Es ist ja auch relativ einfach unter anderem gerade als hetero Mann Inselts immer so einfach so was anderes zu betrachten.

00:45:54: also da sind die bösen inselts und die böse manus vier leute Aber Hashtag, not all men.

00:46:00: Ich bin ja einer von den Guten aber die Grenzen sind ja in der Realität nicht immer so trennscharf.

00:46:06: also wir haben jetzt viel darüber gesprochen wie Die ganz extremen Aussügste davon in der Insel Community sind.

00:46:14: aber es gibt da ja Schätze ich einen fließenden Übergang zu Allgemeinen Ja sagen was ist Frauen hasst und Sexismus?

00:46:23: In der Gesellschaft kannst du dazu noch ein bisschen was erzählen wieder so die Verbindungen sind und wie vielleicht auch, wenn Leute die sich nicht offen als Incells identifizieren.

00:46:35: Trotzdem Insell-Gedankengut... Auch im Mainstream zum Teil vielleicht noch präsent ist?

00:46:42: Ja also ja ich würde sagen es gibt schon einen Übergaben keinen schwarz-weiß Denken.

00:46:48: Also ich glaube Schwarz-Weißdenken ist da auch wieder ein bisschen unangebracht.

00:46:52: Je nach Studie die man sich so anschaut sind es schon sehr viele Männer in unserer Gesellschaft, auch eben vor allem junge deutschsprachige Männer.

00:47:02: Die ... sehr frauenfeindlich sind.

00:47:05: Friedrich Merz bitte mitschreiben?

00:47:07: Ja also tatsächlich ...

00:47:09: Ich glaube er hört zu!

00:47:10: Ich glaub ich glaube er schließt sich manchmal heimlich irgendwie im Bundestag auf den Klo ein und hört Bildung ohne Auftrag.

00:47:17: Ich glaube ja auch je nach Studienlage Also je nachdem, welche Studien man sich anschaut, welche Statistiken man sich anschaut sind die Zahlen noch mal ein bisschen unterschiedlich.

00:47:29: Weil ja verschiedene Studien auch unterschiedliches messen aber mit so zusammenfasst.

00:47:34: also das Gewalt gegen Frauen ist ja auch in Deutschland ein Problem auch von deutschsprachigen jungen Männern tatsächlich und generell Männern.

00:47:44: wenn man sich jetzt mal ganz harte Fakten anschaut zum Beispiel so polizeiliche Kriminalstatistik da sind Nur die Fälle, die auch tatsächlich im hellfeld sich befinden.

00:47:52: Die irgendwie angezeigt wurden und verurteilt wurden.

00:47:55: Wenn man sich so hellfeldsachen anschaut gab es zum Beispiel ... Es gab so roundabout neunhundertdreißig Opfer von Femiziden.

00:48:11: Also auch versuchte Femicide, zwei tausend dreieundzwanzig.

00:48:14: und bevor jetzt wieder irgendjemand einen Kommentar schreibt Ja aber Femifizide also das ist zu ungenaut.

00:48:21: Ich habe gesagt ich werde heute ein bisschen persönlicher weil zur Erklärung nachdem ich irgendwann mal öffentlich gesagt habe, dass es eben diese neunhundertdreißig Opfer von Femiziden auch versuchte Femizin.

00:48:33: Also die Tötung von Frauen weil vorwiegend weil sie Frauen sind also aus Frauen hasst eine Tötungen von Frauen aus Frauenhasst gründen.

00:48:43: Im Jahr zwei tausend dreinzwanzig gab gab es da Kritik die leider sich so ein bisschen verschoben hat weg von dem Fokus, wo es eigentlich drum ging.

00:48:54: Nämlich Inzels und Gewalt gegen Frauen aber auch Gewalt für andere Männer.

00:48:58: also Inzells wenden auch Gewald gegen andere Männer an Und da wurde mir halt vorgeworfen dass ich das zu Eindimensional sehen würde und dass ja Gewalt nicht monokausal ist.

00:49:12: Ich finde es gut, dass mir Leinen auch erklären, dass gewalt nicht Monokausaal ist.

00:49:16: Arbeit in der Kriminalprognostik.

00:49:18: Also mein Job besteht daraus, zu erklären warum einzelne Straftäter Straftaten begangen

00:49:24: haben

00:49:25: und daraus dann abzuleiten unter anderem daraus abzulleiten zusammen mit anderen Faktoren wie ist deren soziales Umfeld?

00:49:33: Ist das irgendwie pro-sozial?

00:49:35: was sind so Möglichkeiten nach der Haft die sie haben oder nach einer bestimmten Maßnahme die Sie halt gerade erfahren Und dann halt zu gucken, wie ist so die Rückfallgefahr.

00:49:45: Was schätzt man da so?

00:49:46: Was braucht der vor allem noch?

00:49:47: Braucht er diese jene Therapie?

00:49:49: was bräuchte er sonst?

00:49:51: und natürlich weiß ich das Gewalt nicht monokausal ist.

00:49:54: Auch Femizide sind natürlich nicht monokausal und jede Frau wird deswegen umgebracht weil sie eine Frau ist.

00:50:02: Das kann auch zum Beispiel einfach... eine räuberischer Pressung sein, irgendein Raub, der komplett eskaliert ist.

00:50:09: Und das Opfer war halt zufällig ne Frau so weil die halt gerade auf der Straße lief.

00:50:13: Natürlich gibt's das alles und sie zählen auch zu diesen Femizid-Opfern, zähl'n die halt nicht dazu.

00:50:19: also diese neunhundertdreißig Opfer, die da rumschwieren jetzt die ganze Zeit in was ich grade monologisiere.

00:50:30: Diese Quelle, diese Info dass es ein Femizzit is Das wurde innerhalb dieser Statistik, die da fast wurde zum Beispiel aus den Akten rausgeguckt.

00:50:38: Dass man sich geschaut hat was hatten der Täter gesagt wenn er da befragt wurde?

00:50:41: So hatte er dann gesagt ja das habe ich gemacht weil ich die gehasst habe.

00:50:44: Weil sie wurde es dann irgendwie raus gekommen ist dass er generell frauenfeindlich ist.

00:50:49: also wir sehen schon auf Hellfeld Basis und natürlich neunhundertdreißig da hab' ich auch irgendwie einen Kommentar zu bekommen.

00:50:55: neun hundertdreißig das is für die Achtzig Millionen in Deutschland leben gar nicht so viel.

00:51:01: Ja, weiß ich nicht ob man das jetzt so relativieren sollte.

00:51:04: Ich bin es nicht so gut.

00:51:05: Nicht das ideale Argument zu sagen ja aber es sind doch nur ...

00:51:10: Weil sie Frauen sind?

00:51:11: ... nach tausend Frauen ermordet wurden.

00:51:14: So weil sich Frauen sind ja genau also noch viel mehr aber...

00:51:19: Also das ist halt und ja mit Männer erleben auch Gewalt und das möchte ich auch nicht runterspielen Aber ähm

00:51:26: Ja, aber das ist immer so ein Sorry.

00:51:27: Wenn ich da jetzt mal kurz rein geh, dass es immer so'n Ding von.

00:51:31: ja natürlich erleben Männer Gewalt.

00:51:32: Aber jetzt gerade reden wir halt über Gewalt gegen Frauen.

00:51:36: Macht einen eigenen

00:51:37: Podcast!

00:51:40: Man kann ja auch selber... man kann ja selber dazu was forschen, man kann selber kostenlos selber einen Google Docs aufmachen und das frei zur Verfügung stellen, was dann sich mit... Wobei

00:51:50: bringen jetzt bestimmte Leute nicht auf Ideen.

00:51:52: Also ich will nicht wissen, was für Google Doc's da in der Menospherum fliegt?

00:51:55: Ja, nee, das passiert ja dann eh schon.

00:51:59: Aber also das steht jedem frei.

00:52:01: aber gut dass du es auch noch mal sagst.

00:52:03: wir reden jetzt halt so über das Problem.

00:52:06: Und ich würde

00:52:07: um nochmal zu erklären warum es sinnvoll ist explizit über Gewalt gegen Frauen zu reden als eigenes Problem.

00:52:15: Ich weiß nicht, ob du dazu konkrete Zahlen hast aber meine Vermutung wäre... ...das ist ich weiß nicht wie würde man das dann nennen Homizide also Morde an Männern die aufgrund ihres Mannseins umgebracht wurden wenn überhaupt nur in einem deutlich in einer deutlich geringeren Menge gibt wenn überhaupt erfasst werden oder?

00:52:37: Ja es nach aktuellen Forschungsstand da muss man natürlich auch sagen Gewalt von Frauen.

00:52:45: wird generell auch weniger gut erforscht.

00:52:48: Da weiß man generell weniger, man weiß z.B.

00:52:51: auch wesentlich weniger über ... Es ist ein bisschen anderes Verhält, aber man weiß viel weniger über Psychopatie bei Frauen als bei Psychopathie bei Männern und Psychopathie ist nicht das Gleiche wie strafrechtlich in Erscheinung treten so.

00:53:05: Wie gesagt, es ist ein anderes Thema.

00:53:06: Aber immer wenn es darum geht zum Beispiel Gewalt von Frauen, egal in welcher Hinsicht, das wird sich generell ... immer so ein bisschen weniger angeschaut.

00:53:17: Was jetzt nicht heißt, dass es kein Problem ist und so.

00:53:19: Aber von dem was man aktuell so von der Forschung weiß scheint das nichts.

00:53:24: Scheint diese Motivation ich bringe einen Mann um oder schade einem Mann weil ich generell Männer hasse.

00:53:30: Das scheint tatsächlich ist jetzt ein ganz ganz böses Wort aber ich sag's trotzdem scheint eher so'n Einzelfallding zu sein um mal wieder auf das eigentliche Gewalt gegen Frauen zurückzukommen während es halt bei Gewalt gegen Frauen teilweise schon als strukturelles Problem gesehen werden kann.

00:53:49: Weil wenn man sich

00:53:50: z.B.,

00:53:50: das sind jetzt alles, was ich genannt hab, Hellfeld-Sachen also wo man wirklich knallhart gucken kann, was sagt die polizeiliche Kriminalstatistik?

00:53:59: Aber wenn man so im Dunkelfeld mal schaut und einfach Frauen so zum Beispiel in den Fragebogen in die Hand drückt und die mal fragt ja haben sie schonmal das erlebt, haben sie das schon mal erlebt?

00:54:09: Und da kann man halt sehen, dass jede dritte Frau mindestens einmal in ihrem Leben schon mal von sexualisierte Gewalt betroffen war.

00:54:15: Und zum Beispiel sexuelle Belästigung, Vergewaltigungen oder generell im allgemeinen sexueller Missbrauch und jede vierte Frau war schon mal mindestens ein Mal in ihrem leben Opfer von Gewalt innerhalb einer Partnerschaft.

00:54:31: also das sind halt Zahlen so... Ja

00:54:35: und irgendwo müssen auch die Täter sein.

00:54:37: Ja, und das sind halt... Und irgendwo

00:54:39: können sich vielleicht auch ganz in Anführungsstrichen normale Männer oder auch nette feministische progressive Männer.

00:54:48: Ich schließe mich da explizit selbst ein.

00:54:50: Auch mal fragen was habe ich in der Vergangenheit gemacht?

00:54:53: Wie bin ich mit Partnerin oder mit Freundinnen etc.

00:54:57: umgegangen?

00:54:59: Also ist es nicht nur ein Inzeltproblem oder ein Menosphere-Problem sondern insgesamt in der Gesellschaft.

00:55:06: Ja, genau.

00:55:07: Gesamt der Gesellschaft.

00:55:08: werden wir jetzt mal von wirklich von Morden und wirklich Gewaltstraftaten weggehen?

00:55:14: Du hast glaube ich auch noch ein paar Statistiken generell über Haltung zu Frauen in der Gesellschaft korrekt?

00:55:23: Ja!

00:55:25: Das ist eine Studie die auch gerne mal kritisiert wird von Plan International aus dem Jahr, und da hat man so tausend Männer befragt die deutschsprachig waren.

00:55:38: Und... Da gab es dann riesige Schlagzeilen irgendwie Umfrage jeder dritte junge Mann findet Gewalt gegen Frauen okay.

00:55:47: Und da waren es dann zum Beispiel so Sachen wie, ja gegen über Frauen werde ich schon mal handgreiflich um den Respekt einzuflösen wo er anscheinend dann irgendwie vierunddreißig Prozent dem zugestimmt haben.

00:55:55: oder Ja ich finde das okay wenn mir bei einer Partnerin im Streit gelegen sich mal die Hand ausrutscht.

00:56:01: Es waren auch drei und dreißig prozent die da wohl gesagt haben wir passt was halt auch wieder zeigt irgendwie dass es nicht so angebracht ist zu sagen, die Insel sind gestürzt und sich darüber nur lustig machen.

00:56:14: Zum Glück haben wir mehr Toleranz.

00:56:15: Wir befürworten Gewalt gegen Frauen in der Gesellschaft nicht sehr.

00:56:21: Auf der anderen Seite hat diese Studie gezeigt, dass da viele bereit sind, Jahren zu kreuzen mit einer Frau, die schon viel Sexualpartner hatte ... möchte ich keine Beziehungen eingehen, das haben fünfzig Prozent wohl irgendwie mit Jahr angekreuzt.

00:56:39: Gleichzeitig sagen dann aber irgendwie siebenunddreißig Prozent also laut dieser Studie diese Umfrage freizt mich so viele Sexualpartnerinnen zu haben wie ich kann.

00:56:48: Das ist es auch

00:56:49: okay ja wobei halt hier muss ich jetzt mal journalistisches Rockfallspflicht kurz eingreifen.

00:56:55: Fünfzig plus fünf und dreißig ergibt ja keine hundert.

00:56:58: kannst du ausschließen dass das nicht komplett getrennselmänner kontingente.

00:57:03: Also es kann natürlich sein, dass siebenunddreißig prozent das gesagt haben die generell super sex positive sind und also alles die möchte auch viele die möchten auch viele frauen haben die viele sexuellen haben.

00:57:15: am besten erfahrene partnerin ja und ich möchte gerne kennzeichnen ja kann sein aber wahrscheinlich nicht mehr.

00:57:25: es gibt noch andere studien die da andere Zahlen haben, die auch statistisch das ein bisschen anders ausgewertet haben.

00:57:33: Da habe ich jetzt natürlich gerade keine Parade aber man kann ja theoretische Sachen irgendwo in so einer Dingsnote wahrscheinlich in Show Notes verlinken.

00:57:41: Absolut also genau da würde ich dich dann... gerne auch noch mal eine Quellensammlung von dir irgendwo in die Shownutz packen.

00:57:48: Dann würde ich das nämlich einfach ganz dreist nachreichen und dann kann man sich das selber nochmal angucken, weil ja also wie gesagt diese Studie wird auch häufiger mal kritisiert und dass es jetzt wieder glaube ich nicht irgendwie Teil des Podcasts genau aufzudröseln warum die Wie irgendwie kritisieren wurde?

00:58:03: Das kann man dann auch selber irgendwie was angucken wenn ein das Nähe interessiert aber... Also die Zahlen variieren da auch, wie das in der Gesellschaft von einer Gewalt gegen Frauen ist.

00:58:12: Unter anderem eben aufgrund von Heldfeld versus Dunkelfeldstudien wo man halt sagen muss natürlich wird nicht jede Straftat angezeigt so dass es ja in jedem Gebiet so also keine Ahnung wie häufig mir ist jetzt ein bisschen blöder vergleich aber mir wurde auch schon paar mal einen Fahrrad gestohlen habe ich nicht jedes Mal angezeigt tatsächlich.

00:58:32: Und wenn dann natürlich noch so Sachen wie Charme oder so mitspielen, ähm ... Oder Angst vor Täter innen.

00:58:37: Dann ist es natürlich nochmal eine andere Liga als jetzt.

00:58:40: Oh ich bin jetzt zu faul da, zur Polizeivache zu laufen und dann zu sagen ja mein Fahrrad das auch nur zwanzig Euro bei einem Schrotthafen gekostet hat.

00:58:49: Das ist jetzt weg!

00:58:51: Ja und wenn ich einen Fahrraddiebstahl anzeige, dann würde mich wahrscheinlich auch niemand sagen ja aber sah dein Fahrrad vielleicht einfach zu wertvoll aus?

00:58:59: Hast du mir überlegt, so ein wertvolles Fahrrad einfach in der Öffentlichkeit rumzufahren?

00:59:02: Hast du da vielleicht nicht auch ein bisschen drum gebeten dass das Fahrrad geklaut wird.

00:59:06: Ja

00:59:09: ich glaube wir müssen nicht erklären was sich mit dieser Analogie gerade meint oder?

00:59:12: Nee wo ich auch da also... Ich möchte absolut nichts falsche Vernehmungsmethoden und Schutz nehmen.

00:59:22: aber ja aus so einer beruflichen Sicht manche Fragen müssen auf tatsächlich gestellt werden die wirken vielleicht auch erst mal Und die wirken auch irgendwo übergriffig.

00:59:33: Manche Sachen werden zu Ermittlungen, aber tatsächlich irgendwie ... Die braucht man unter anderem halt auch so um ganz basal zum Beispiel so ein Tartehrgang sich nachkonstruieren zu können und dann ist es halt auch irgendwo wichtig dann zu fragen okay?

00:59:50: haben sie da auch direkt nein gesagt?

00:59:52: und das heißt nicht automatisch, dass dann Polizistin oder Richter oder Richterin automatisch jedes Mal davon ausgeht.

00:59:59: Ja wenn es jetzt nicht direkt gesagt wurde, ist ja auch irrelevant.

01:00:03: aber natürlich gibt es auch die Fälle wo einem tatsächlich auch wieder seitens der Justiz unrecht Wo man dann unrecht erfährt.

01:00:13: Oder wo es jetzt auch mal ganz unabhängig von offiziellen Anzeigen, wenn man in der Öffentlichkeit drüber spricht... ...dass man da natürlich viel zähter aufkommt.

01:00:19: Da habe ich gerade eigentlich eher gedacht ja, ich hab's jetzt im Zusammenhang der Anzeige gesagt aber ja genau die allgemeine Wahrnehmung.

01:00:26: also Ich weiß nicht, wenn ich in einer Runde mit einfach nur irgendwelchen Leuten sitz und sage Ja einem Freund von mir wurde sein Fahrrad geklaut Dann Fragt niemand, ja wurde das Fahrrad auch wirklich geklaut und es ist mir leider schon auch bei Leuten von denen ich's nicht erwartet hätte passiert dass ich jetzt halt habe.

01:00:47: Ja da xips also bla bla bla.

01:00:49: eine Person die ich um drei Ecken rumkenne wurde vergewaltigt und dann gefragt wurde ja also war mit Sicherheit ne Vergewaltigung?

01:00:55: Oder was?

01:00:56: oder naja was denn?

01:00:59: Ja.

01:00:59: Also

01:01:00: darauf wollte ich so ein bisschen hinaus einfach die gesellschaftliche Haltung scharmen etc.

01:01:03: pp.

01:01:05: Wo wir jetzt schon relativ deprimierende Aspekte besprochen haben.

01:01:11: Wollen wir einfach mal noch so richtig, richtig tief einsteigen in die beängstigendsten und ekligsten Auswüchse.

01:01:20: also wirklich Radikalisierung ja auch durchaus Rassismus, rechtes Gedankengut in der Insel Szene und dann auch bis hin eben zu Terrorismus und anderen Gewaltstrafftaten?

01:01:32: Es Gibt ja durchaus in der Community auch so eine gewisse, wie soll ich sagen Regelwerk?

01:01:38: So ein Reinforcement.

01:01:39: Zum Verhaltenskodex, den gibt's absolut.

01:01:42: Es ist gut dass wir nach einer Stunde drüber reden was Inzels dann tun.

01:01:52: Weil es reicht ja eigentlich schon dieses Frauenbild das wir jetzt eine Stunde darüber geredet haben.

01:02:00: Um da vielleicht noch mal, wenn wir so ein bisschen zurückspulen.

01:02:04: Dieses Emanzipation-Bla, Frauen würden Männern ... Ich erklär das jetzt genau damit man irgendwie versteht wie das aus Inzelsicht soweit kommen kann dass dann eben auch solche Verhaltensweisen an Tag gelegt werden mit einem Verhaltungskodex.

01:02:19: Also Frauen schulden ja Männern Sex.

01:02:21: So, ich hoffe, ist schonmal

01:02:24: gut

01:02:25: Als Statement einfach so zu lassen, genau.

01:02:28: Frauen sind dann auch reine Sexobjekte und einfach nur Gegenstände für Incels im Prinzip.

01:02:35: Und der erste Schritt, der dann gemacht wird ist da zum Beispiel Frauen zu entmenschlichen als Verhaltenskodex und zu sagen das sind Cunts oder Come-Dumpsters also Gegenständen in die halt eher Kulat reingehört.

01:02:53: Femntals ... Wo das der eher Sleur zusammen mit female gekofferwortet wird vor jetzt also f o i d s also viel female humanoids also weibliche menschenähnliche wesen.

01:03:09: Also explizite dehumanisierung

01:03:11: genau genau.

01:03:13: und Daraus kommt dann diese Idee, Frauen zu unterdrücken.

01:03:17: Und das halt wirklich eben auf diese verbale Art und Weise ... wie ich's grade schon genannt habe.

01:03:25: Aber auch im realen Leben beispielsweise oder im Online-Bereich jedes Mal, wenn eine Frau was kommentiert, da dann was Schädliches drunterzuschreiben.

01:03:35: Und halt wirklich beleidigen und ausfallen zu werden.

01:03:38: Mhm.

01:03:39: Es geht so weit, dass die so ne Idee teilen sich Frauen staatlich zuteilen zu lassen.

01:03:48: Also zum Beispiel den Staat dazu bringen, dass Frauen den Männern zugeteilt werden oder staatlich bezahlt werden und das nennen die selber sexuellen Maxismus?

01:03:58: Au!

01:03:58: Das ist

01:03:59: kein ... Nein, ich will es nicht nach.

01:04:03: Darf ich dann auch mal den Vorwurf bekommen, dass sich nicht verstehen würde was Maxismus ist.

01:04:07: Ich weiß, was Maxismus ist tatsächlich.

01:04:11: Das ist kein Begriff von mir!

01:04:13: Ich möchte nicht, dass ich damit assoziiert werde tatsächlich.

01:04:17: Ich weiss deswegen auch, was maxismus ist?

01:04:21: Es ist jetzt natürlich Marx und Maxismus gleichzusetzen ist auch so eine Sache.

01:04:24: aber ich habe hier Radiergummi in dieser Wohnung Das Kapital.

01:04:31: Okay,

01:04:32: so was ich einmal gezeigt haben auch einfach war mir wichtig.

01:04:36: Wichtig da ist manche Leute offenbar ein

01:04:39: extrem

01:04:40: herausforderndes Konzept dass Fachpersonen über Sachen sprechen die sie sich nicht selber ausgedacht haben.

01:04:47: ja also Nee, ich bin auch selber keine Kommunistin.

01:04:53: Aber ich weiß was Maxismus ungefähr ist.

01:04:56: Also eine Sozialwissenschaft studiert.

01:04:59: Was natürlich hat ja absolut zero Prozent mit Maxismus zu tun natürlich.

01:05:03: Etwas staatlich zuzuteilen...

01:05:06: Ja also jeder nach seinen Bedürfnissen aber auch explizit nur seinen bedürfenen.

01:05:15: Dadurch, dass Frauen Gegenstände sind, haben die keine Bedürfnisse.

01:05:18: Ein Kissen hat ja auch keinen Bedürfenes.

01:05:20: Das ist halt dieser Hintergrund.

01:05:22: Deswegen war es mir wichtig, noch mal zurückzukommen, dieses Anfang der Frauen zu verstehen, was sie davor dann und selber für Straftaten begehen.

01:05:32: Und teilweise eben auch für Gewaltigungen, Planen online und das dann beschreiben oder im Nachhinein damit angeben ... wird halt vor allem dadurch möglich in deren Gehirn, weil sie sich selber einreden, dass Frauen keine richtigen Lebewesen mehr sind und vor allem auch keine Menschen.

01:05:54: Und das fängt eben mit diesen krassen Beleidigungen an.

01:05:57: und dann hört es irgendwann mal auf bei zum Beispiel Attentaten.

01:06:02: Wo wir halt wissen ... Das leugnen immer noch Leute.

01:06:04: aber wir wissen, dass es Attentate durch Insets gibt oder gab die diese Attentate begangen haben, weil sie beispielsweise diese Insel-Ideologie in die Gesellschaft sehr aggressiv bringen wollten.

01:06:19: Also so typisch terroristische Motive wie Angst und Schrecken zu verbreiten das halt in dieser Insels IV zusammen geplant werden als Einzeltäter dann durchgeführt haben aber eben in terroristischer Absicht.

01:06:33: Jo, kannst du für Leute die jetzt überhaupt nicht damit vertraut sind.

01:06:38: Es müssen jetzt nicht konkrete Beispiele mit Detail sein aber so ein bisschen beschreiben wie solche Attentate aussehen was für Fälle es dann gab?

01:06:46: Also es gab einige Attentade.

01:06:50: also ist so ein bissel schwierig weil... Also es gibt natürlich Attentaten Und Anschläge, die begangen wurden von Incells.

01:07:00: Die auch gesagt haben ich bin ein Incell so und ich begehe dieses Attentat um mich an der Gesellschaft zu rächen, die eben nicht Incell sind.

01:07:10: Ich möchte einfach allen Incellschaden, ich möchte Angst- und Schrecken verbreiten.

01:07:14: Es gibt aber auch Attentate ...

01:07:15: Entschuldigung, dass sie unterbricht.

01:07:16: Du hast gerade gesagt, ich will alle Incell schaden?

01:07:18: Entschuligung, alle Nicht-Incell-Schaden!

01:07:22: Genau, und es gibt aber auch Attentate.

01:07:24: Zum Beispiel in Deutschland wie den Anschlag in Hanau tatsächlich wo auch Frauenfeindliche ... Also wo beim Täter auch Frauen feindliche Haltungen auf jeden Fall präsent waren der auch irgendwo mit der Inselverbindung so ein bisschen in Verbindung also mit der INZEL-Gruppierung in Verbindung gebracht wird Der aber nicht offiziell ein INZELL war Und wo wir nicht wissen dass er das wirklich aus so einer Insel-Motivation begangen hat.

01:07:51: Mhm.

01:07:52: Was es aber gab, war beispielsweise in den USA einen Anschlag, wo ein junger Mann, der davor auch schon ganz viele Videos gepostet hat auf YouTube mit zu frauenfeindlichen Inhalten ... Wo auch ziemlich klar wurde, dass er halt selber der Meinung ist, er hätte eine Frau verdient und er is eigentlich a nice guy, er's super nett!

01:08:17: Und ... Die Frauen sind's halt einfach nicht.

01:08:20: Und wo dann aber auch klar wurde, der hat ... Auch teilweise ist er in einen Kaffee reingegangen und hat dann Frauen mit Kaffe überschüttet.

01:08:28: Der gar nicht mal so kalt war.

01:08:30: Also ich weiß nicht, ob der Brühendreis war?

01:08:32: Es ist eine

01:08:33: typische Sache die nette Männer machen.

01:08:36: Der sich dann auch wirklich auf dieses Attentat vorbereitet hat.

01:08:39: Er hatte einen Manifest geschrieben, wo er von fast Glaubungen von verschiedenen Menschengruppen gesprochen hat eben vor allem auch von Frauen.

01:08:46: Es gab ... der hat sich mehrere Schusswaffen gekauft.

01:08:50: Der hat es wirklich akribisch geplant.

01:08:52: Der hatte auch Kontakte zu Rechtsextremisten, hat dann da recherchiert und hat dann auch auf einer Party ein Körperverletzungsdelikt versucht zu begehen.

01:09:05: Und in seinem Manifest hat er zum Beispiel Frauen als Plage bezeichnet.

01:09:10: Er hat von der Weltherrschaft gesprochen, es wurde richtig abgedreht ... Er müsse die Welt ja to purify, also säubern reinigen und hat dann auch Ideale formuliert, dass Frauen im tatsächlichen Kassetts getötet werden sollen und ein paar wenige Frauen.

01:09:31: Die sollen dann heimlich am Leben gelassen werden und künstlich befruchtet werden, um halt die Menschen ... die Menschen am Leben zu erhalten.

01:09:41: Also Männer.

01:09:42: Mhm.

01:09:43: Ja?

01:09:43: Der hat dann im Mai, den drei Menschen getötet.

01:09:48: Erstmals waren's seine ehemaligen Mitbewohnern.

01:09:52: Hat ein YouTube-Video noch mal hochgeladen, hat eine E-Mail geschickt mit seinem Manifest das an verschiedene Leute geschickt.

01:09:58: ... hat dann versucht, das war sein eigentlicher Plan in so eine Sorority einzubrechen.

01:10:05: Also so ein... Okay?

01:10:07: Was halt Unis in den USA häufig haben, wo die zusammenleben genau.

01:10:11: So eine studierende

01:10:11: Verbindung für Frauen in dem Fall.

01:10:13: Ja und das hat nicht geklappt.

01:10:15: und dann hat er drei weitere Menschen getötet in der Stadt und auch noch vierzehn Leute mit einer Schusswaffe verletzt und hat sich dann suizidiert.

01:10:27: Und Das war noch so ein bisschen vor dem richtigen Inzellbegriff.

01:10:32: Und da gab es noch viele andere Attentate unter anderem in Kanada, der Toronto Van Attack und das ist ja bis heute soweit ich weiß, der größte Anschlag, den es in Kanadar jemals gab und das war halt einen Inzelle.

01:10:47: also er hat sich selber auch ins Inzel bezeichnet und hatte gesagt, dass er das Attentat eben aus solchen Gründen begangen hat um Angst zu verbreiten um diese Insel-Ideologie an die Gesellschaft zu bringen.

01:11:01: Ja, okay wie wird in den Medien und der Gesellschaft auf solche weder explizit Insel ideologisch oder auf jeden Fall stark frauenfachen, frauenfeindlich manus vier like motivierte Straftaten reagiert?

01:11:19: Unterschiedlich.

01:11:21: also das so ein bisschen spannend zu sehen.

01:11:23: wir haben Einerseits ein Fachbegriff dafür für diese Art von Gewalt, nämlich Misogynist Insel Perpetrated Violence auf Englisch oder halt zu Deutsch.

01:11:34: Die Musugühne durch Insel verursachte Gewalt.

01:11:39: Andererseits haben wir aber auch so'n bisschen ... Ja, dass wir uns das schönreden.

01:11:47: Dass wir sagen, Insel sind gar nicht so gefährlich.

01:11:49: Das sind halt ein paar Spinner und so.

01:11:53: Die machen ja eh nix, so die beleidigen sich gegenseitig.

01:11:57: Was ich auch schon nicht finde, dass es nichts ist.

01:12:00: Auch wenn sie sich gegenceitig in Suizid treiben, ist das etwas, wo man draufgucken sollte.

01:12:04: Wenn die Frauen einfach so random im Internet beleiden, ist es auch etwas, was man drauf gucken sollte.

01:12:10: Dass die nachweislich teilweise als Einzeltäter sogenannte Lone Wolf Attentator ... Auch tatsächlich als einsamer Wolf einzelne Attentate begehen.

01:12:20: Es ist auch ein Problem und gehört zu diesem Inselproblem?

01:12:25: Ist das so ein bisschen das, was man im politischen Bereich jetzt so stochastischem Terrorismus nennt?

01:12:30: oder also es nicht so dass es eine irgendwie Organisation gibt die dir sagt geh dann und da hin und sprengt irgendwas in die Luft sondern einfach genug ja schädliches Gedankengut ins Internet rausgekotzt wird Und früher oder später wird schon jemand agieren.

01:12:49: Ja, ja also das ist auch ein großes Motiv bei solchen Attentaten dass dann gesagt wird okay ich möchte diese den Namen Incel oder dem Begriff Incel in die Welt hinaus bringen und das dann halt auch mit Angst und Schrecken und Terror Und natürlich eben so Rache und so Sachen.

01:13:10: In der Berichterstattung ist es sehr häufig, dass gesagt wird ja ... Das sind Einzelfälle oder Lone Wolf Delikte im Gegensatz zu Terrorismus.

01:13:19: Aber wie ich gerade schon gesagt hab, das ist auch eine Form von Terrorismus!

01:13:23: Die kommunizieren diese terroristische Ziele.

01:13:26: Wir haben uns aber irgendwie entschieden einfach nicht hinzuhören und zu sagen, nee, das sind jetzt halt irgendwelche ... Einzelspinner, die halt irgendwie psychisch gestört sind und den müssen wir dann nicht zuhören.

01:13:39: So ... Und da wird sehr häufig werden die Motive in der Berichtserstattung einfach weggelassen oder so sociostrukturelle Faktoren.

01:13:51: So werden einfach vernachlässigt.

01:13:53: Und was auch häufig passiert ist, dass das Internet als Sündenbock gesehen wird.

01:13:58: Also ein bisschen ... Ja ... Dadurch, dass es im Internet halt irgendwie verbreitet wird ist das Internet das Problem.

01:14:11: Aber dass das Internet eher Mittel zum Zweck ist, wird dann da ignoriert.

01:14:17: Wenn ich das mal ganz blöd vergleiche, wenn ich die ganzen terroristischen Ziele und diese Insellsachen auf Papier drucken und das weitergebe, dann ist das Problem auch nicht Papier oder der Buchdruck oder ähnliches, sondern das ist Mittel zum Zeck.

01:14:31: Und natürlich hat das Internet einige krimineugene Merkmale, die halt Kriminalität auch fördern können.

01:14:38: Natürlich gibt es da mehr Anonymität oder mehr scheinbare Anonymität.

01:14:43: Es ist chaotischer wie wenn ich jetzt zu einem Verlag gehe und mir ein Buch drucken lasse.

01:14:48: Das ist natürlich klar.

01:14:50: aber das heißt ja trotzdem nicht dass das Internet jetzt das größte Problem an Inselterrorismus ist.

01:14:57: Ja, klar auch.

01:14:58: wie sich in sozialen Medien generell alle möglichen Arten von schädlichem Gedankengut verbreiten ist bestimmt ein Aspekt.

01:15:06: Aber am Ende sind es ja die Ideen selbst mit denen wir uns als Gesellschaft auseinandersetzen müssen.

01:15:13: Du hattest ich erinnere mich jetzt konkret an eine Sache aus deinem Vortrag wo du dann auch ein bisschen darüber gesprochen hattet wie zum Teil dann auch die Täter so ein bisschen verniedlicht werden und dann ist so ne Art Fast Schuldumkehr, dann irgendwie um Dreiecken rum doch wieder auf Frauen gibt.

01:15:29: Kannst du dazu noch was erzählen?

01:15:31: Ja ... Also ein Kommentar, das war ein Video von der Berichtserstattung von diesem Attentat-Mann, dass ich da gerade erzählt hatte, ist, dass da mal ein Kommentart zum Beispiel war, dass behauptet wurde ja, der Attentäter spricht ein richtiges Problem an weil er wurden dann von diesen Attentätern, der hat diese Videos hochgeladen davor, wo er gesagt hat Frauen sind an allem Schuld und dieses und jenes.

01:15:59: Und einige Kommentare haben dir dann zugestimmt und waren so ja sexuelle Frustrationen das ist ein Problem und Das gibt halt einfach aber gesellschaftliche Erwartungen und Ja es gibt dann halt ein bisschen männliches Macho gehabt habe und Aber auch eine was auch häufiger angesprochen wurde die weibliche Sexualität Die einem ständig vor Augen geführt werden würde Und dass es ja dann irgendwo verständlich sei, dass wir so viele Crazy Kids haben und halt einen Attentäter der mehrere Menschen getötet hat.

01:16:34: Der ein Manifest geschrieben hat wo er gesagt hat Frauen sollten in KZs und dort getötete werden, der dann mutmaßlich auch rechtsextremen generell war zu sagen das ist ein crazy kid.

01:16:44: also ein crazy kids ist für mich einer der irgendwie zu viel Zeug im Sandkasten frisst So Der den ganzen Tag irgendwie wie wild auf irgendwelche Bäume klettert.

01:16:54: Das ist Crazy Kid, aber kein erwachsener Mann der ein Attentäter is'.

01:16:58: Also der war über zwanzig, der war schon bisschen mehr über zwantzig so.

01:17:03: Er hatte mehrere akademische Laufbahnen die er nicht geschafft hat und halt auch dieses Jahr dass die weibliche Sexualität das Problem sei.

01:17:14: Das Internet ist nicht dafür verantwortlich.

01:17:16: Weibliche Sexualität ist auch nicht dafür, wenn Männer zu Straftaten begehen.

01:17:20: So das zum Thema Gewalt ist nicht monokausal.

01:17:24: Also ... ja!

01:17:26: Oder halt irgendwie auch so Kommentare, wo es heißt.

01:17:29: Ja dann sollten Frauen einfach mal ... Jungs und Männern ein bisschen zufrieden stellen.

01:17:35: Und sie dann halt auch mal, ich zitiere, Dinge anfassen lassen und einen schönen alp-modischen Handjob kriegen.

01:17:44: Es geht darum, jungs emotional zufriedenzustellen und diese mal etwas zu entspannen.

01:17:48: Also tatsächlich sind Frauen keine Emotionsregulationsstrategie für Männer.

01:17:56: Du wirst mich nicht erleben, wie ich in Gutachten schreibe.

01:17:59: Ähm als Therapieziel ... Frau bekommen damit die Emotionsregulation Strategien von zum Beispiel einem Sexualstraftäter vom Vergewaltiger besser werden?

01:18:08: Ja

01:18:09: auch das wieder zum Thema Gewalt ist nicht monokausal!

01:18:12: Ja vielleicht können wir dann also ich glaube wir nähern uns ja dem Ende und am Ende ähm ... Ich bemühe mich ja manchmal irgendwie positiv zu enden.

01:18:21: Also wir werden gleich noch.

01:18:22: äh werde ich dich auch noch kurz fragen nach irgendwie Prävention, Intervention so was.

01:18:28: Was machen wir jetzt damit?

01:18:30: Es gibt zwei Punkte die ich gerne kurz vorher noch ansprechen würde.

01:18:34: das eine ist... ...was ich sehr faszinierend finde ist dass es wenn wir jetzt wieder zurückgehen ein bisschen zu den Motivationen zur Innenwelt der Insel-Person ist so einen gewissen sich wohlfühlen in der Opferrolle.

01:18:48: also ich weiß gar nicht ob du dazu interessantes zu sagen hast aber das ist etwas Was mich generell sehr fasziniert, also auch zum Teil aus der eigenen Biografie.

01:18:56: Also dass es auch eine gewisse Identitätsbildung haben kann einfach zu sagen ja also mein Leben ist halt scheiße aber das bin zumindest ich.

01:19:07: Zumindest gibt mir das eine gewissen Sicherheit.

01:19:10: Gibt's da psychologische Mechanismen?

01:19:12: Zu denen du ein bisschen mehr noch sagen kannst.

01:19:14: Ein

01:19:14: bisschen was kann ich schon dazu sagen.

01:19:17: Das auch wieder nicht interlexklusiv Und das auch nicht radikale Gruppen, exklusiv.

01:19:23: Das haben zum Beispiel ganz viele Straftäter und Straftäterinnen.

01:19:29: Das ist so ein gesellschaftliches Ding einfach, so einen gesellschaftlichen Mechanismus.

01:19:34: Natürlich kann es damit zusammenhängen, dass wenn man selber eine Opferrolle ist, dann muss man weniger Verantwortung übernehmen.

01:19:41: Man muss weniger Verantwortung für das übernehmen, was man vielleicht selbst falsch gemacht hat selber besser machen könnte, wie man sich selber besser verhalten könnte.

01:19:51: Was man an sich selbst ändern könnte.

01:19:54: und da sehe ich auch schon relativ viele Kommentare dazu zu Beiträgen von mir aber auch von anderen Insel-related Beiträgenden wo es dann irgendwie heißt ja das zum Thema Prävention und Intervention dass dann viel abgeschmettert wird und einfach gesagt wird also dass man sich da in so eine Opferrolle begibt und halt so Verantwortung und Schuld einfach externalisiert und wegschiebt.

01:20:18: Und sagt ja aber, das kann man nicht machen.

01:20:21: Das kann ich nicht machen weil das Problem ist Ja sind ja Frauen

01:20:25: So

01:20:26: und dass es natürlich einfacher als zu sagen Ich muss jetzt an mir was ändern Natürlich auch da, also das gesamte Inselproblem als gesellschaftliches Problem wird auch nicht dadurch gelöst in dem halt einfach einzelne Männer oder Jungs in Therapie gehen.

01:20:47: Also es ist ja wie gesagt ein gesamtgesellschaftliches problem.

01:20:52: Aber ja, es ist einfacher als jetzt zwei Jahre lang beispielsweise in Therapie zu gehen.

01:20:56: So find mal Therapieplatz erst Mal.

01:20:59: Dann findet man eine Person die sich dann vielleicht auch so ein bisschen mit diesen Themen was junge Männer halt irgendwie mehr betrifft eventuell als junge Frauen sich damit auch gut auskennen Die da auch ihr Fachwissen gut einsetzen können.

01:21:17: spezialisierteren Bereich vielleicht.

01:21:19: Und dann arbeitet er mal zwei Jahre an dir, so.

01:21:22: Also nimm dir da jede Woche eine Stunde erst einmal für die Therapie frei und noch Hünfern oder Wegfahren.

01:21:27: Dann bist du vielleicht nach dem Tag danach komplett am Arsch, weil das halt einen emotional schon auch belasten kann.

01:21:34: Natürlich Psychotherapie super anstrengend!

01:21:37: Da diese Verantwortung zu übernehmen ist natürlich super schwer... ...und dann ist es schon einfacher, alles von sich zu schieben Weil bei diesem Begriff Opferrolle geht es ja nicht darum, dass man sagt, aber gesellschaftlich ist auch einiges unfair.

01:21:51: Das stimmt ja?

01:21:52: Ja!

01:21:53: Aber Opferolle ist wirklich dieses.

01:21:54: Ich hab damit gar nichts zu tun so ich kann da gar nichts ändern.

01:21:58: und das andere was ich irgendwie oder was wir am Anfang irgendwie übersprungen haben was sich vielleicht einfach nur der Vollständigkeit kalber kurz erwähnen würde ist die Geschichte des begriffsinsel denn ursprünglich war das ja alles ein bisschen anders gedacht als das was jetzt heute daraus geworden ist.

01:22:15: Der Begriff kommt eigentlich von so einer jungen queeren Studentin.

01:22:19: Die hat eine Dating-Plattform, wollte die entwickeln für generell Männer und Frauen oder für alle Menschen, die einsam sind und zum Beispiel gerne in der Beziehung wären oder gern ein bisschen flirten würden oder ähnliches.

01:22:37: Das hat sich dann irgendwann über die Laufe der Jahre ziemlich stark radikalisiert.

01:22:40: Und dann ging das eben von diesem, okay wir sind alle irgendwie ein bisschen einsam und wir nennen uns also es wurde dann halt einfach in Zell genannt weil es dann einfach ja es sind dann halt viele Menschen gewesen die sexuell unfreiwillig enthaltsam waren.

01:22:56: Ja und dann war das irgendwann so dass halt... Alle, die nicht heterosexuelle weiße Männer vor allem weiße Zizis-Männer waren.

01:23:05: Die sehr frauenfeindliches Weltbild hatten und dann halt irgendwann immer weiter rausgedrängt.

01:23:11: Also es war eigentlich genau das Gegenteil mal!

01:23:14: Deswegen was mir wichtig ist auch nochmal zu erwähnen weil das ja im Ausgangspunkt... so eine ziemlich positive Idee war und auch wirklich ein reales, eben jetzt nicht gesellschaftliches Problem sondern aber reale persönliche Probleme anspricht.

01:23:28: Also ja Einsamkeit ist extrem unangenehm und auch das empfinden sexuelle Bedürfnisse zu haben die man nicht befriedigen kann oder sowas oder einfach der Wunsch nach Sexualität es ist ja nicht nur Diese reine Befriedigung, also ich glaube die meisten Menschen sind im Stande sich selbst ein Orgasmus zu verschaffen wenn sie das möchten.

01:23:52: Es geht ja auch bei Sexualität um mehr als einfach nur mechanische Triebbefriedigungen und dass nicht zu haben es sich aber zu wünschen ist unangenehm und es ist eigentlich wünschenswert irgendwie Angebote, positive Angebote für Menschen in dieser Situation zu haben.

01:24:13: Und es ist so ein bisschen wirklich wieder hochgradig deprimierend, dass sowas dann komplett verdreht wurde in das destruktivste Gegenteil, das man sich vorstellen kann.

01:24:25: Ja und was ich noch einfügen möchte... Es ist ja auch tatsächlich so, dass Männer also im Schnitt tatsächlich auch einsamer sind als Frauen dass Männern tatsächlich auch wesentlich schwerer fällt, im Vergleich zu Frauen oder durchschnittlichen Frauen ihre Gefühle zu äußern und sich vulnerabel zu zeigen.

01:24:50: Und um Hilfe zu bitten und Hilfe anzunehmen.

01:24:55: Also ein bisschen ... Ja ich sag jetzt mal weicher zu sein, auch emotional.

01:25:01: Auch was das Aussehen angeht so ein bisschen mehr ihr eigenes Ding zu machen.

01:25:06: So also dieser Konformitätsdruck ist gerade bei jungen Männern Wahnsinnig, wahnsinnig hoch.

01:25:12: Aber halt diese Attribution von Inseln ist halt leider komplett daneben.

01:25:19: Ja du hast es gerade schon so ein kleines bisschen angedeutet aber vielleicht können wir zum Abschluss noch ganz kurz darüber sprechen was... Ja, was für Optionen gibt es damit umzugehen?

01:25:30: Also einmal.

01:25:30: Was könnte man gesellschaftlich machen?

01:25:32: Wofür können wir uns gesellschaftspolitisch einsetzen?

01:25:36: und auch ganz individuell wie könnte ich damit umgehen wenn eine mir nahestehende Person gefährdet ist in die Insel Community abzurutschen?

01:25:45: Was gibt es für Ansätze oder Vorschläge dazu?

01:25:49: Ich glaube der erste Punkt der mir einfällt ist das mögliche Gefahren durch Insels halt nicht heruntergespielt werden sollten.

01:25:56: Also so dieses Terrorismus-Thema zum Beispiel oder auch ähm, ähnliche Sachen wie ... dann zu kommentieren.

01:26:03: Ja aber diese Zahl von neunhundert Femiziden oder versuchten Femizinien in einem Jahr das ist ja gar nicht so hoch.

01:26:10: Ähm und ja es sind jetzt nicht nur Incells.

01:26:13: Aber dann sind wir wieder beim gesamtgesellschaftlichen Problemgewalt gegen Frauen.

01:26:15: Auch das sollten wir einfach nicht herunterspielen.

01:26:18: So, ähm sollten anerkennen dass das eine Form von Terrorismus ist also Insell perpetrated ähm Terrorismus Aber auch anerkennen, dass Gewalt gegen Frauen oder anders gesagt Gewalt von Männern.

01:26:34: Gegen Frauen und auch gegen andere Männer.

01:26:37: Dass das ein großes Problem ist.

01:26:40: Und diese Gewalt ... Von Inzels, dass diese Problematik dahinter nicht die Weiblich-Sexualität ist?

01:26:48: Nicht das Internet!

01:26:50: Nicht der Wunsch... von Frau nach Gleichberechtigung, sondern dass es halt vulnerable Männer sind.

01:26:56: Die einsam sind die beispielsweise übermäßig nazistisch sind.

01:27:00: Ähm...die sehr leicht kränkbar sind, die falsche und verzerrte Erwartungshaltung an andere Menschen haben.

01:27:06: Die meinen sie seien einem anderen Geschlecht generell übergeordnet.

01:27:11: Und das auch teilweise.

01:27:12: eben ungünstige soziale Strukturen wie Erwartungen an Männlichkeiten, Männlichesideale, die einfach destruktiv sind.

01:27:20: dass der Mann immer stark sein muss.

01:27:22: Wir brauchen hier nur starke Jungs, die hier die Tische in der Schule transportieren.

01:27:28: Ein Junge darf nicht weinen und keine Schwäche zeigen.

01:27:33: Die sich ja schon im Kindesalter sehr schnell zeigen, die sich dann einfach immer weiter subsumieren.

01:27:38: Eine schlechte psychotherapeutische Versorgungslage, sodass das halt ein Mix ist, der sehr explosiv sein kann.

01:27:46: Ja, frühpolitische Bildung so allgemeine Sachen Ja, und wenn man so ein bisschen individueller geht.

01:27:54: Ähm ... ja, schwierig.

01:27:57: Also es ist grade... Es ist natürlich gut, so früh wie möglich anzusetzen eben auch schon bei Kindern und Jugendlichen, dass man respektvoll miteinander umgeht.

01:28:07: Dass das wichtig ist, dass das wirklich geprägt werden muss.

01:28:10: Dass der Selbstwert gestärkt werden sollte.

01:28:12: Dass halt der selbstwert nicht von anderen ... Nicht nur von anderen Mädchen oder von anderen Frauen später, sondern auch nicht nur von andern abhängt.

01:28:21: Sondern dass halt der Fokus... Auch wenn es gesellschaftliche Erwartungen gibt die auch in einer anderen Vorart und Weise für Frauen gelten Dass das nicht sein kann.

01:28:32: also dass es ungünstig ist den kompletten Selbstwert dann im Austen zu suchen, sondern dass er irgendwo auch schon von innen was kommen soll Bei Kindern und Jugendlichen dass man auch gemeinsam recherchiert so generell, dass man sich auch mal ein bisschen anguckt.

01:28:48: Man muss jetzt keine Helikopter ... Man muss nicht zum Helikopterelternteil werden aber das man hat trotzdem so ein bisschen guckt was macht mein Kind da?

01:28:56: Dass man immer auch ansprechperson bleibt und sagt okay hey wenn du da was gesehen hast was wo du irgendwie ein ungutes Gefühl hast dann darfst du das auch sagen.

01:29:05: so denn dann werde ich dich nicht schimpfen und dann noch wirklich nicht schipfen.

01:29:10: natürlich Ja, Medienkompetenz ist glaube auch so ein generelles Ding.

01:29:16: Da gibt's ja auch relativ viel Infomaterial was man sich einfach kostenlos downloaden kann es kann wir auch in die Show Notes packen schick ich dir da und dass man Wahnsignale ernst nimmt Also sobald dann irgendwie ein Kind anfängt, auf einmal Mädchen oder Frauen abzuwerten und dann behauptet, die gehören ja eh nur hinter die Küche.

01:29:38: Dass man da auch schon einschreitet und dass man sagt das ist nicht respektvoll.

01:29:41: Das ist nicht okay.

01:29:43: Generelle extremistische Aussagen auch wenn es einen auffälligen sozialen Rückzug gibt.

01:29:49: Da irgendwie Versuchungen... zu helfen, auch wenn es schwierig ist.

01:29:53: Das muss natürlich nicht heißen dass das Kind jetzt ein Insel ist.

01:29:57: aber da Einsamkeit ist generell ein Problem und dann sollte man generell darauf gucken, dass es einem gut geht ja und wenn jemand auch schon wirklich Kontakt zur Insel-Szene hat, da auch sensibel mit umgehen also auch schon sagen seine Haltung zeigen und sagen dass man das nicht gut findet.

01:30:15: Aber wenn möglich Wenn man sich da noch selber schützen kann, dass man da nicht direkt den Kontakt abbricht Weil dann wird es natürlich schwieriger wieder auszusteigen, wenn man noch weniger Leute irgendwie außerhalb dieser radikalisierten oder radikalen Szene hat.

01:30:30: Jo!

01:30:31: Danke schön.

01:30:32: Vielen Dank, dass du die Zeit genommen hast über dieses Thema mit uns zu sprechen und alle diese ja nicht ganz einfachen Informationen mit uns zuteilen.

01:30:43: Genau also vielen dank nochmal Jasmina.

01:30:45: wie gesagt weiterführende Links, Quellen etc.

01:30:48: kommen alle in ein Quellendokument in die Show Notes.

01:30:52: Vielen, vielen Dank an euch alle da draußen fürs zuhören!

01:30:56: Es ist wie immer absolut appreciated, wenn ihr unsere Algorithmus-Götter befriedigt und diesen Podcast oder dieses Video liked, kommentiert, bewertet, teilt etc.

01:31:08: pp.

01:31:09: Der Releaseplan bleibt bis auf weiteres noch unregelmäßig bei diesem Podcast aber ich verspreche euch hiermit das ist das Georg FK Versprechen.

01:31:18: Das ist plus minus alle zwei Wochen in der Zukunft wieder neue Folgen gibt und deswegen danke fürs Zuhören.

01:31:25: Und bis zum nächsten Mal, ciao!