Illuminaten & Freimaurer - Die Geschichte hinter der Verschwörung mit Gaston Stabiszewski

00:00:00: Die katholische Kirche im neunzehnten Jahrhundert ist gerade so ein bisschen am Struggeln.

00:00:04: Und er passt es einfach ganz gut, dass jemand diese progressiven Freimauer denunziert?

00:00:09: So entsteht ja Wahrheit in der Gesellschaft!

00:00:11: So hast du gehört, die Freimaurer?

00:00:12: Das ist ja ganz verrucht was sie machen.

00:00:14: und Satanismus...

00:00:15: Beben einen Dämon mit Ziegenkopf und Titten an!

00:00:29: Herzlich willkommen zu Bildung ohne Auftrag, dem Podcast in dem ich Sachen recherchiere und dann meinen Freund netzähle.

00:00:37: Und die Sachen sind interessant und die Freunde sind lustig.

00:00:43: No pressure!

00:00:45: Für uns beide nicht.

00:00:47: Also ich habe den Druck interessant zu sein und den Druck lustig zu sein hat heute Gaston Stabiszewski.

00:00:53: Herzlich Willkommen Gaston.

00:00:55: Hey, freu mich sehr hier zu sein Georg Ich bin sehr gespannt wie interessant es wird.

00:01:00: Wir können uns am Ende gegenseitig Noten geben.

00:01:03: Ja,

00:01:03: das finde ich auch gut!

00:01:04: Du bewährst wie lustig ich war und vielleicht wechseln wir uns auch ab und ich bin interessant und du lustig.

00:01:09: Übrigens an alle Zuhörenden noch mal vielen Dank fürs zuhören von der letzten Folge und es sorry diese Folge hat ein bisschen länger gedauert als gedacht.

00:01:16: erst bin ich krank geworden dann sind alle meine Gäste krank worden aber jetzt sind wir hier und sprechen über die Freimaurer, die Illuminaten und die Ursprünge der Verschwörungstheorien um diese zwei Geheimbünde.

00:01:31: Gaston was sind so deine ersten Assoziationen?

00:01:34: Deine Gedanken zu Illuminatens und Freimauern?

00:01:37: Was verbindest du damit?

00:01:38: also Natürlich ist meine erste Assoziation mit Illuminati das berühmte Dan Brown Buch, was ich nie gelesen habe.

00:01:46: Und ich hab das Gefühl so etwas wie Freibauer... Das ist ein Thema, da hab' ich in meinem Leben definitiv schon mehr als dreimal Gewikipedia hat und dann immer wieder vergessen!

00:01:55: Also ich kann wirklich sagen, ich weiß sehr wenig und da freue mich daran.

00:01:59: natürlich Verschwörungstheorien kommen wir alle mit in

00:02:02: Berührung momentan.

00:02:04: Ja also auch gefühlt jedes Jahr immer mehr.

00:02:06: Wir feiern dieses Jahr, beziehungsweise wir haben vor wenigen Wochen ein ganz wichtiges Jubiläum gefeiert.

00:02:13: Nämlich am ersten Mai dieses Jahr war das zweihundertfünfzigste Jubilän der Gründung der Illuminaten in Ingolstadt.

00:02:21: Wow!

00:02:22: Das zweifünftigste?

00:02:23: Zweihundertfünfzigste!

00:02:27: Zwei-hundertfünftigste!

00:02:27: Okay, ja, bisschen länger her ist es... Das ist ein Anlass, heute mal darüber zu sprechen.

00:02:33: Und ohne Scheiß ich war mit irgendwann so Anfang zwanzig Mal mit einem Kumpel beim Tag der offenen Tür Der Freimauraloge Leopold Zutreue in Karlsruhe.

00:02:45: Wow das klingt so krass

00:02:47: oder?

00:02:48: Es war deutlich weniger krass als es klingt.

00:02:50: also Wir waren damals halt auch alles ein bisschen so Fans von Verschwörungstheorien, kommen wir später noch dazu.

00:02:56: Das wird immer mal wieder auftauchen in meine damalige Obsessionen mit vor allem den Illuminaten aber auch den Freimaurern was wir gesehen haben da bei denen Karlsruher Freimauern war eher sowas was ich damals als elitären Kegelklub beschrieben hätte.

00:03:12: Was ich spannend

00:03:12: finde ist dass die Takte auf eine Tür haben.

00:03:16: also

00:03:16: das heißt quasi große Zusammenschlüsse von dunklen Geheimgesellschaften haben einfach im Tag der offene Tür, wo man seine Kinder hinbringt und dann gibt's da Pommes.

00:03:27: Es gab keine Pommes.

00:03:28: Ich glaube, ich weiß nicht mal ob es überhaupt Kaffee gab.

00:03:30: Wir saßen dann in deren Logensaal auf so einer kleinen Tribüne und dann haben die uns einfach erzählt wie das funktioniert.

00:03:38: Es war definitiv keine dunkle im geheim operierende Gesellschaft.

00:03:43: Das waren einfach diverse Mittelalte bis ältere Männer wahrscheinlich alle eher aus der gehobenen Mittelschicht wie unser Bundeskanzler Friedrich Merz.

00:03:53: Nein also die wahrscheinlich wirklich gehobene Mittelsschicht und darüber die einfach so ein bisschen erzählt haben, ja sie treffen sich da halt so machen ihre Rituale quatschen bisschen.

00:04:02: Man hilft sich natürlich gegenseitig also so einen gewissen gesellschaftlichen Einfluss haben die bestimmt sowie andere Clubs auch oder sowas.

00:04:08: aber wirklich die Freimauer sind einfach nur eine Gesellschaft von Leuten die sich gerne treffen und sich dabei ein bisschen wichtig vorkommen.

00:04:17: Und ist das Ziel von so einem offenen Tag, ist es dann schon neue Leute zu rekrutieren?

00:04:23: Das haben die uns damals auch genauso erklärt.

00:04:26: Also die Idee wie man da aufgenommen wird ist Es gibt regelmäßig offene Abende.

00:04:31: Da kannst du dann halt hinkommen in Klammern als Mann.

00:04:35: Die Freimauer sind auch heute noch größtenteils ein Männerbund.

00:04:37: Es gibt Frauenloschen und gemischteloschen, aber da kannst du dann einfach hinkommen, dich so ein bisschen informieren, bisschen mit den Leuten quatschen... Und wenn du oft genug gekommen bist und dann zwei Leute hast die für dich birgen, dann kannst du Freimauern werden!

00:04:50: Krass, krass, das heißt du hast zwei Freimaurer, die für Dich birgen?

00:04:55: Ja ja genau also es war schon, auch wenn diese Ideen über dunkle politische Einflüsse übertrieben sind.

00:05:02: Es ist definitiv ein Geheimbund, der sich so ein kleines bisschen elitär vorkommt.

00:05:07: Und da ich damals bei der Loge Leopold Zutreu in Karlsruhe war, würde ich auch einfach mal von deren Webseite das Selbstverständnis des Freimauers zitieren.

00:05:17: Das steht... Wie alle regulären Logen der Weltfreimaurerei steht auch sie, also die loge Leopold Zortreue in der Tradition von Humanismus und Aufklärung.

00:05:27: Und bekennt sich zu Würde Freiheit und Selbstbestimmung des Menschen.

00:05:31: In ihrem Bruderbund sind geistig wie menschlich aufgeschlossene Männer unterschiedlicher weltanschaulicher religiöser und demokratisch politischer Überzeugungen sowie verschiedener sozialer Herkunft in freundschaftlicher Gemeinschaft verbunden.

00:05:46: Könnte auch von der CDU sein eigentlich, oder?

00:05:48: So ungefähr.

00:05:51: Wahrscheinlich!

00:05:52: Ich würde auch vermuten dass heute ja CDU und FDP relativ stark vertreten sind bei Leuten die sich in Freimau-Rologen organisieren.

00:06:01: das ist meine Spekulation.

00:06:02: ich weiß darüber nichts genaueres aber wir gehen mal einfach in der Geschichte zurück.

00:06:07: zur

00:06:08: Entstehung der Freimauer.

00:06:09: Die sind ursprünglich aus Steinmetz bünden entstanden.

00:06:13: Heißen ja im Englischen auch Freemasons, also Steinmetze, also Steinmetze in Mittelalter.

00:06:19: Die haben Kathedralen gebaut mit den feinsten Verzierungen und so was.

00:06:24: Damals waren beim Bau die Gewerke noch nicht so ausdifferenziert.

00:06:26: Also Steinmetzen im Mittelalter waren effektiv auch sowas wie Architekten dementsprechend auch relativ gebildete einflussreiche Personen häufig.

00:06:36: Und die man damals in sogenannten Lodges organisierte.

00:06:40: das englische Wort Lodge heißt ja einfach Hütte.

00:06:43: Ähnlich im Deutschen gab es auch die Bauhütten, die also so was ähnliches wie Berufsskilden für Leute beim Bau waren.

00:06:50: und zum Ende des Mittelalters in der frühen Neuzeit wurden in solche Lodges immer mehr Leute aufgenommen, die keine Steinmetze waren.

00:06:59: So oder so wurden Freimauer-Loschen nach und nach ein bisschen zum Treffpunkt der vordalen wirtschaftlichen und intellektuellen Eliten.

00:07:06: Und am vierundzwanzigsten Juni, siebzehn, schließen sich vier Loschen in England zur ersten Großlose zusammen.

00:07:11: Das gilt allgemein als der Beginn der modernen Freimaurerei.

00:07:16: also zu dem Zeitpunkt sind es dann auch mehrheitlich nicht Steinmetze sondern einfach irgendwelche Leute aus Wirtschaft, Gesellschaft usw..

00:07:25: So ein elitärer Club ist das dann einfach.

00:07:27: Genau, also ich finde immer noch Elitärerkegelclub.

00:07:33: ganz solide Beschreibung.

00:07:34: In der ersten Hälfte des Achtzehn Jahrhunderts entstehen Freimauologen in ganz Europa, in der Türkei und in den späteren USA.

00:07:40: Die erste Loge im heutigen Deutschland wurde siebzehn-sebeneißig in Hamburg gegründet.

00:07:44: Friedrich Der Große war Mitglied dieser Loge Und der allgemeine Zeitgeist damals war eben Aufklärung und Fortschritt.

00:07:52: Es ging um Aufklärungsfortschritt, Freiheit, Brüderlichkeit, Gleichheit natürlich immer entklammern für Männer in erster Linie für europäisch weiße Männer aus gutem Hause.

00:08:06: Aber trotzdem für die damalige Zeit waren die Freimauern wirklich... Unter dem Strich, es gab verschiedene Ausdifferenzierungen.

00:08:12: Und am Strich eine relativ fortschrittliche Bewegung.

00:08:15: Gleichzeitig hatten die auch was dann auch später uns wieder in den Verschwörungstheorien begegnen wird durchaus so mythologisch verbremte Rituale.

00:08:23: also bei der Aufnahme-Ritual musste zum Beispiel der Novice in einem dunklen Raum mit Kerze Totenschädel und Sanduermeditieren sich mit der eigenen Vergänglichkeit zu konfrontieren.

00:08:36: Wow okay, gab's so Initierungs Absolut, und die

00:08:41: gibt es auch bis heute.

00:08:42: Darüber wurde auch damals als ich beim offenen Tag der offene Tür war kurz gesprochen.

00:08:46: Das war ganz lustig weil die haben allen nur gesagt ja dann gibts auch so Rituale und haben einfach sich bemüht, so alles so low profile zu sein.

00:08:53: Ah ja, geht's okay schon alle, aber müssen wir nicht viel darüber reden?

00:08:55: Ja genau!

00:08:56: Und dann ist irgendwie ein älterer Freimauere aufgestanden und hat da noch mal eine kleine Rede gehalten die offensichtlich nicht abgesprochen war.

00:09:02: Man hat gemerkt, so alle anderen waren so oh Gott der Typ jetzt redet er wieder... ...und hat sich richtig Mühe gegeben quasi diese Verschwörungstheorien zu widerlegen.

00:09:12: Da hat gesagt ja unsere Rituale, die stehen doch alle in irgendwelchen Büchern Die können sie doch in der badischen Landesbibliothek nachschauen.

00:09:19: Oh Gott, der Friedrich.

00:09:21: Der Friedrich quatscht schon wieder!

00:09:24: So viel zu bemüht zu versuchen.

00:09:26: Das ist wirklich alles ganz normal und das kann man auch überall nachlesen.

00:09:30: Es hatte wirklich so Energie von meinen die Freimaurer sind.

00:09:33: keine Verschwörung T-Shirt wirft viele Fragen auf, die das T-shirt eigentlich beantwortet.

00:09:41: Okay crazy aber wurden diese Rituale dann auch?

00:09:43: also da kommen wir ja bestimmt noch ein bisschen zu?

00:09:45: Sind sie dann auch sage ich mal polarisierend, also werden die noch extremer als jetzt sowas wie mit einer Sandur meditieren.

00:09:52: Für mich eigentlich ganz gutes Ritual.

00:09:54: könnte ich mir selber auch

00:09:56: viel extrema als das wurden sie nicht.

00:09:58: Also Sie mussten dann zum Beispiel noch ihre förmliche Kleidung und allen Schmuck ablegen und dann irgendwie mit einem edlen Schuh und einem Pantoffel am Fuß mit verbundenen Augen dann irgendwie geführt werden.

00:10:09: Es ging um so symbolische Reisen.

00:10:12: man trennt sich von allem weltlichen.

00:10:15: es geht ein bisschen um die Selbsterkenntnis.

00:10:18: Ja, wir Menschen sind doch alle gleich.

00:10:19: Aber es ist ein bisschen Zeug was heute auch auf Corporal Cheats gemacht wird.

00:10:23: Ja genau, dass so reiche Männer sollen ihre innen Schuhe mal ausziehen und noch mal merken wie's mit der Natur zu sein um dann noch bewusstere Lieder zu werden.

00:10:34: Genau!

00:10:35: Es ging insgesamt um einfach Geselligkeit unter Männern, ein bisschen Netzwerken.

00:10:40: In Deutschland gehören zu den prominentesten Mitgliedern u.a.

00:10:43: Goethe & Lessing Und insgesamt So nochmal, verbreiten sich da fortschrittliche Ideen.

00:10:49: Glaube an eine Moral die über dem Gesetz des Staates steht.

00:10:53: und das ist natürlich sage ich mal so im achtzehnten Jahrhundert wo es eigentlich überall noch irgendwie Feudalismus, Absolutismus, Monarchie also irgendwelche eher autoritären Staatsformen gibt.

00:11:06: damit da kann man dann schonmal ein bisschen mit der Obrigkeit auseinander rasseln.

00:11:11: Okay, das heißt die haben quasi gesagt ja wenn die Gesetze nicht gerecht sind dann muss es trotzdem eine moralische Gerechtigkeit geben die da drüber stehen

00:11:18: kann.

00:11:20: Also ich möchte das auch noch mal wiederholen für damalige Verhältnisse ziemlich ziemlich fortschrittliche Crew in Frankreich waren zum Beispiel auch Voltaire, Donton und Robespierre bei den Freimaurern Prominente Philosophen der Aufklärung in den späteren USA, George Washington und Benjamin Franklin.

00:11:37: Also da ging es schon einiges.

00:11:39: Ja war jetzt nicht so Nische sondern waren schon große Persönlichkeiten irgendwie.

00:11:44: Absolut

00:11:44: also wirklich so.

00:11:45: in der sagen wir mal so Bildungs- und politischen Elite waren solche Geheimbünde auch generell so ein bisschen angesagt.

00:11:53: Und ich glaube, man kann das auch... Man kann da nicht wirklich trennen.

00:11:57: Was ist jetzt irgendwie reininterpretiert?

00:11:59: und was ist das?

00:12:00: Leute halt einfach geil finden?

00:12:01: So ein bisschen occult zu spielen.

00:12:03: Ja, ich kann mir das vorstellen!

00:12:06: Ich und meine bros, ihr werdet das nicht verstehen aber ich und meine Bros, wir ziehen uns dann so kurten an und da haben wir einen Raum mit einem Totenschädel.

00:12:15: Verstehst du es nicht?

00:12:17: Der Totenschedel ist die Vergänglichkeit.

00:12:19: Ihr würdet das nicht checken.

00:12:21: Ohne Scheiß, wir ziehen unsere edelnden Schuhe aus und haben auf dem anderen einen Pantoffel.

00:12:25: Du checkst es aber nicht!

00:12:26: Weißt du was ich da verstanden hab?

00:12:29: Am Ende sind wir alle nur Menschen bro.

00:12:33: Da musst du erstmal mit einem Pantofel mit verbundenen Augen durch so eine Loge gehen dass du verstehst egal was für Schuhen wir anhaben.

00:12:41: Es ist verrückt man, weil ich bin ja sonst... Ich komme mir aus einem Elternhaus wo ich so viel besser bin als du.

00:12:46: Aber da hab' ich gemerkt..ich bin genau wie

00:12:47: du!

00:12:47: Man, ich

00:12:48: bin auch nur ein normaler Mensch.

00:12:50: Ja, also ich bin bei den Freimaurern und du nicht.

00:12:54: aber du könntest bei den freimaureren sein?

00:12:56: Wenn zwei für dich

00:12:57: bürgen?

00:12:57: Ja, sollst du zum Freimau ran?

00:13:00: Hast du Bock reinzukommen?

00:13:02: So wir suchen noch, wir suchen doch so.

00:13:04: Also

00:13:05: du

00:13:05: hast mich von da drüben gesehen.

00:13:06: Ich mag deine Energie, ich würde gerne meinen Geheimbund einladen.

00:13:09: Du

00:13:09: hast echt einen coolen Bartmann Alter!

00:13:11: Komm noch rein!

00:13:14: Echt cooler Hut, komm zu den Freibauern!

00:13:17: Okay so lief das.

00:13:18: okay kann ich mir gut vorstellen.

00:13:20: Und jetzt springen wir einfach mal Spulen so'n kleines bisschen vor nach... Da löste Papst Clemens, der sechzehnte, den bis dahin recht einflussreichen Orden der Jesuiten auf.

00:13:32: Das war ein katholischer Orden.

00:13:34: Blablabla!

00:13:34: Müssen wir nicht ins Detail gehen.

00:13:36: Katholische Intrigenmachtspiele.

00:13:38: die Jesuiten waren irgendwann mal so richtig krass haben auch ordentlich gegen Reformation betrieben.

00:13:42: Richtig wichtig katholische Kirche.

00:13:44: Dann haben sich irgendwelche weltlichen Herrscher mit denen angelegt.

00:13:47: kein Plan Auf jeden Fall sagt Papst so ne Jesuiten ist jetzt vorbei.

00:13:53: Und durch die Auflösung der Jesuiten wurde unter anderem an der Universität von Ingolstadt ein Lehrstuhl für Natur und Kirchenrecht frei.

00:14:02: Hast du die Stadt Ingolstad schon mal im Zusammenhang mit den Illuminaten gehört?

00:14:06: Nee, aber macht direkt irgendwie Sinn für mich.

00:14:09: Oder?

00:14:09: Das Ingolstadt... das klingt einfach wie eine Stadt!

00:14:12: Wenn die sich eine aussuchen würden dann vielleicht die denken.

00:14:15: Ich würde

00:14:16: fast sagen dass du wahrscheinlich durch kulturelle Osmose auch irgendwo schon mal mitbekommen hast, dass Ingol statt die Stadt der Illuminaten ist in der ein Mann namens Adam Weißhaupt lebte.

00:14:29: Adam Weißhaupt war junger, gelehrter Doktor der Philosophie und auch Rechtsprofessor.

00:14:34: Auch stark von den Ideen der Aufklärung eingenommen.

00:14:37: Und als dann durch die Auflösung der Jesuiten an der Uni von Ingolstadt Lehrstuhl für Natur- und Kirchenrecht frei wird, joinkt sich den Adam Weisshaupt... Und seine Vorlesung über Moralphilosophie bekommen einen großen Zulauf, ist wahrscheinlich auch so ein bisschen so'n Ding.

00:14:51: So'n Event das bei einem Lehrstuhl der über neunzig Jahre von Jesuiten gehalten wurde also von ziemlich konservativen Katholiken jetzt plötzlich zum fortschrittlicher junger Denker gehört.

00:15:01: Interessant!

00:15:01: So progressiv wie alt war der?

00:15:02: Weißt du, wie alt er da war?

00:15:04: Er

00:15:04: war Ende zwanzig genau, ich glaube zwanziachundzwanzig irgendwie sowas Richtig.

00:15:09: junger weiß Haupt.

00:15:10: Ja ja genau So ein richtig junger Weißhaub, der geht einmal in den Hörsaal und sagt... Leute!

00:15:19: Habt ihr schon mal überlegt dass es Menschen für sich selber denken können?

00:15:22: Ich stelle das mal vor.

00:15:24: Das muss man sich mal vorstellen.

00:15:26: Ja.

00:15:27: Nee nee ich meine ist ja schön und gut was Gott und der König und unser Kurfürst uns so sagen.

00:15:33: aber ihr habt da auch selber

00:15:35: was.

00:15:35: Ihr habt euch da selber ein komplettes Gehirn, das könnt ihr komplett benutzen.

00:15:39: Ja, aber okay.

00:15:40: Also das ist aber schon ganz cool.

00:15:42: dann ja?

00:15:43: Genau!

00:15:44: Aber nicht so cool finden es halt die Jesuiten, die immer noch ziemlich einflussreich an der Uni sind.

00:15:48: Das meiste Führungspersonal in der Uni, sind immer noch ehemalige Jesuiten.

00:15:53: also gibt's immer wieder Stress somit Orthodox'n und konservativen Kräften.

00:15:57: Weißhaupt glaubt irgendwann dass es überall jesuitische Intrigen gegen ihn gibt Und wahrscheinlich hat er nicht ganz unrecht damit.

00:16:05: und er fängt zu dieser Zeit an sich unter anderem auch für die Freimaurerei zu interessieren, liest freimarerische Schriften.

00:16:12: Allerdings gibt es ein paar kleine Probleme.

00:16:15: In der Zeit waren in deutschen Freimauerlogen auch anti-aufklärerische Strömungen relativ stark.

00:16:21: Da gab's einmal die Gruppe der Gold und Rosenkreuzer was so'n esoterisch mystischer Orden.

00:16:26: nochmal komplett andere Geschichte ist.

00:16:29: Die hatten stärkeren Einfluss bei den Freimauern.

00:16:31: Und es gab in der Deutschen Freimourerei das System der strikten Observanz Was auch immer das heißen soll, aber es war ein sehr hierarchisches System.

00:16:41: Dass natürlich so diesen aufklärende Ideen dann zum Teil auch widersprochen hat.

00:16:45: Strickt er auf der Wand?

00:16:46: Das heißt so dass man sich einfach an alle Regeln strikt halten soll wahrscheinlich

00:16:50: im Prinzip.

00:16:51: daher wird der Name irgendwie gekommen sein.

00:16:52: So nach dem Motto ja pass mal auf kennen deinen Platz

00:16:55: genau

00:16:55: kennen einen Platz.

00:16:56: Ja du bist der Novice und da ober über dir ist der Großvater Weißbad keine Ahnung

00:17:02: Genau weissbad Hatten die alle Weiß im Nachnamen?

00:17:06: Ich glaub wahrscheinlich schon.

00:17:07: Weiß Bart, weiß Hut, weiß Kopf!

00:17:10: Weiß Haupt.

00:17:10: Der hat weiß...weiß Arm.

00:17:15: Aber dieser Einel-Weiß, also dieser Weißhaupt sagt auf jeden Fall dann irgendwann okay fickt euch alle.

00:17:21: ich mach meinen eigenen Geheimbund auf mit Blackjack und Sexarbeitern.

00:17:25: Das fasst der Historiker Dr.

00:17:26: Olaf Simons im Spiegel ganz gut zusammen.

00:17:28: Adam Weißhaupt hatte die Vorstellung, dass die Aufklärung ihre mächtigsten Gegner im Geheimen hatte und man eine schlagkräftige ebenso geheime Gegenorganisation benötige, die sich ihnen entgegenstellen könne.

00:17:41: Und wie schon gesagt so ganz unrecht hatte er damit wahrscheinlich nicht weil es gab eben diese isoethischen Intrigen an der Uni bis zum gewissen Grad.

00:17:48: und naja in katholischem Bayern im achtzendten Jahrhundert Machst du dir nicht nur Freunde, wenn du dich hinstellst und sagst Leute... Sag mal brauchen wir jetzt wirklich so strenge Regel?

00:18:00: Brauchen wir wirklich einen Priester oder einen Fürst der uns sagt wie sie zu denken haben.

00:18:07: Ist interessant also das auch auf dem modernen oder kontemporären politischen Spektrum einzuordnen.

00:18:12: Das macht wahrscheinlich nicht so Sinn aber weil hier geht es immer eher konservativ christlich gegen progressiv-aufklarerisch.

00:18:19: Aber das ist ja dann schon eine Linke Bewegung oder nicht zu dem Zeitpunkt.

00:18:25: Genau,

00:18:26: wie du sagst es ist schwierig heutige so politische Spektren darauf eins zu eins zu übertragen aber ja das ist auf jeden Fall eine progressive Bewegung.

00:18:35: zur damaligen Zeit ganz sicher und am ersten Mai siebzehnundsechsich gründet Weißhaupt den Bund der Perfektibilisten vom lateinischen Perfekti Biel irgendwas zur Verfolgung befähigt.

00:18:52: Perfektige

00:18:55: Willi-Listen... Perfekte Bibidisten?

00:19:00: Okay, die sind okay.

00:19:01: Aber das ist der

00:19:02: Perfectos!

00:19:03: Der Dieperfektus.

00:19:05: Das ist also auch wieder sehr elitär.

00:19:08: Ja natürlich weil wenn du verstanden hast dass die anderen Leute alle dumm sind und uns nicht irgendwie von der Obrigkeit leiden lassen ich meine Das kennen wir, glaube ich alle auch aus heutigen linken Gruppierungen.

00:19:22: Und ich möchte mich selbst da keinesfalls ausnehmen.

00:19:26: Natürlich findet man sich ein bisschen schlauer und besser als die ganzen Ideen.

00:19:29: Ich würde mich

00:19:29: definitiv als Perfektibilist bezeichnen, weil meine Meinungen und Haltungen perfekt sind und mein Wissen auch perfekt gegenüber den ganzen

00:19:36: Leuten.

00:19:37: Ich möchte noch mal sagen, Perfek-Tibile heißt nicht Perfkt sondern Torperfektion befähigt.

00:19:42: Aha!

00:19:42: ...

00:19:43: das Potenzial zur Perfektion.

00:19:44: Ja, aber das interessiert ja, dass andere Leute nicht so perfektionbefähigt sind!

00:19:48: Das ist der feine Unterschied?

00:19:50: Ja.

00:19:53: Das finde ich cool... Ich habe das Gefühl aber, wir sind besser als ihr.

00:19:57: also... Es wird den Linken natürlich krass nachgesagt, dass man sich irgendwie überlegen fühlt,... Aber eigentlich dieses es gibt hier eine Elite Wir sind die Schlausten und die Armenleute und die Dummleute halten uns nur zurück Ist ja auch eine sehr, sage ich mal rechte Idee.

00:20:18: Einhundertprozentig

00:20:20: also.

00:20:20: es ist wahrscheinlich auch was einfach von Grund auf menschliches

00:20:25: und sich

00:20:26: eigentlich immer... Also bis zu einem gewissen Grad ist das glaube ich auch nötig um überhaupt durch dieses Leben zu kommen dass du der überzeugen bist dass

00:20:35: du

00:20:36: Sachen richtig machst die andere Leute falsch machen.

00:20:39: Genau so bisschen Ignoranz muss es immer geben sonst verliert man seinen inneren Kompass.

00:20:46: Ja, also die Perfekti-Bibis waren erstmal nur eine kleine Lesekreis mit wenigen Studierenden.

00:20:56: Wachsen aber nach und nach, weiß überhaupt rekrutiert immer mehr Studierende später auch Professoren und enttäuschte Freimauere.

00:21:02: Und dann musste so eine Organisation natürlich auch strukturiert werden.

00:21:05: Weißhaupt hat auch einen gewissen Sinn fürs theatralische und entwickelt nach und nach, so auch grob nach freimaurischem Fortbild ganzes Ordenssystem mit verschiedenen Graden unterschiedliche Stufen der Geheimhaltung.

00:21:17: Und natürlich auch Initiationsritualen.

00:21:21: Ich habe irgendwo eine Beschreibung von dem Initiatationsritual der Illuminaten.

00:21:24: also genau die Perfektibilisten werden dann kurz danach in den Illuminatenden umbenannt.

00:21:29: Ich habe irgendwo ein Ritual der Illuminaten gelesen und ich habe kurz überlegt, ob ich es in ganzer Länge vorlese.

00:21:34: Es hätte wahrscheinlich fünf oder sechs Minuten gedauert.

00:21:37: also das ist wirklich auch so was wie ja irgendwo abgeholt mit verbundenen Augen irgendwo hingebracht.

00:21:43: dann muss man irgendwie meditieren, dann muss mal irgendwas anziehen, dann etwas anderes anziehen Dann kriegt man irgendwie sein Ordensgewandt, dann wird einem gesagt Das hier ist dein Ordensgewandt!

00:21:50: Das darfst du aber noch nicht tragen Du musst vorher noch XYZ machen.

00:21:53: Also

00:21:55: das ist so interessant, weil ich kann ja irgendwie nachvollziehen dass das Spaß macht sich auszudenken.

00:21:59: Da denkst du einfach einmal oh das macht es so spaßig auszedenken.

00:22:01: wir haben hier so verschiedene Level und voll die schwindende Geheimhaltungs-Stufen.

00:22:05: nur wenn du das machst kannst du Teil von den dunklen werden sich die Namen dafür auszudenken und dann sich so Rituale aus zu denken.

00:22:12: das ist ja einfach nur... Ausgedacht

00:22:17: Absolut und bis zum Gewissengrad geben solche Rituale ja auch ein, ich sag mal, Zusammengehörigkeitsgefühl usw.

00:22:25: Also wir haben ja auch in Gruppen in denen was es ist.

00:22:28: Wir sind beide in der Improv Comedy Szene aktiv und da gibt's die erste Show, die erste Kursshow, die ersten Show zu einer Primetime bla bla bla... Ich musste

00:22:40: direkt denken an UCB in Amerika und wonachs?

00:22:43: ... spielen ja auch nachempfunden ist.

00:22:48: Es gibt verschiedene Levels und du kannst die Levels nur rein, wenn du dich... Man kann es zu anfangen

00:22:51: unterrichten aber vor der Unterrichtest musst du alle anderen Levels...

00:22:54: Genau brauchst du zwei Bürgen bevor du unterrichten kannst!

00:23:00: Also man kann sagen diese ganze Geheimniskremerei war einerseits vernünftig weil eben in diesen Kreisen... Ach so Illuminaten.

00:23:08: übrigens weil du gerade Dunkel gesagt hast Illuminatens heißt eigentlich Die Erleuchteten

00:23:13: Ja, macht doch Sinn.

00:23:16: Also da wurde zum Teil als subversiv eingestuftes Gedankengut verbreitet und besprochen.

00:23:22: das willst du vielleicht auch gerade wenn so eine Organisation wächst nicht von Anfang an allen Neueinsteigenden so offenbaren?

00:23:28: Du willst vielleicht schon.

00:23:29: also wir müssen erstmal wissen dass du cool bist bevor wir dir sagen welche staatsfeindlichen Ideen wir wirklich im Kopf haben.

00:23:35: Ja, genau.

00:23:36: Wir haben uns hier ganz viele coole Sachen ausgedacht.

00:23:38: Die können wir nicht jedem einfach sagen.

00:23:39: Richtig!

00:23:40: Du musst erst mal ein bisschen durchkommen bis du dir anhören kannst was Thomas dich ausgedachte hat.

00:23:46: Dazu hat Adam Weißhaupt wörtlich geschrieben der Orden will überhaupt so viel möglich verborgen bleiben denn alles Geheime und Verborgene hat für uns sonderbaren Reiz.

00:23:58: bei anderen Leuten aber erweckt die Verborgenheit Neugierde und zugleich wird die Anhänglichkeit bei uns vergrößert.

00:24:05: Aber das ist spannend, dass er es einfach einen sonderbaren Reiz nennt.

00:24:09: Also das ist ja eigentlich relativ ehrlich, dass du irgendwie Reizen hast.

00:24:11: Irgendwas ist das cool oder nicht?

00:24:15: Und die Illuminaten wachsen und wachsen tatsächlich.

00:24:20: Unterwandern sie in München erfolgreich?

00:24:21: zwei Freimaurer-Loschen also es gibt irgendwie innere Streitigkeiten bei den Freimauern und die zocken sich da so ein paar Mitglieder.

00:24:30: Und siebzehnhundert achtzig gibt's noch mal einen krassen Boost als Adolf Freiherr Knigel den Illuminaten beitritt.

00:24:38: Du kriegst große Augen, du hast Assoziationen zu dem Namen Knigge oder?

00:24:41: Ja, Kniggen wie man seinen Besteck hinlegt!

00:24:44: Richtig es ist dieser Kniggel der das Buch über den Umgang mit Menschen geschrieben hat.

00:24:49: Krass, und das ist ja auch in eines passt genau.

00:24:52: Ja allerdings muss man dazu sagen dieser ganze Kram mit Besteck hinlegen welches Glas?

00:24:56: oder so ist alles erst in späteren Editionen dieses Buches irgendwie dann so eingefügt worden?

00:25:02: vom Verlag ursprünglich hat freier Knigel tatsächlich auch ein buch einfach über Höflichkeit und Taktgefühl geschrieben.

00:25:10: Interessant.

00:25:10: Also was ein freundlicher Umgang untereinander ist, da standen solche Sachen drin wie wenn dir jemand etwas ausleitet dann verleiht es nicht weiter etc.

00:25:18: Papier bestimmt auch viele Sachen die wir heute als irgendwie konservativ bis reaktionär einstufen wollten würden.

00:25:25: aber auch zur damaligen Zeit waren das durchaus smarte vernünftige Ideen zum großen Teil

00:25:33: interessant.

00:25:34: ja wenn wir so also genauso gesellschaftliche Regeln sind das aber auch ein bisschen umgeschriebene gesellschaftlichen regeln?

00:25:40: Genau, so kann man es glaube ich sagen.

00:25:42: Er hat die ungeschriebenen Regeln mit so ein bisschen philosophischen Überbau einfach mal in so einem gewissen System geschrieben.

00:25:48: Hat das Ungeschriebene geschrieben?

00:25:51: Warum kompliziert formulieren wenn's auch einfach geht?

00:25:57: Kniege ist auf jeden Fall ziemlich enthousiastisch gibt dem Laden kleines Makeover.

00:26:00: nach eigenen Angaben will er in kürzester Zeit über fünf hundert Zitat edle Vornehmung gelehrte und wichtige Männer angeworben haben.

00:26:10: Die Zeit des schnellen Wachstums ist aber auch so ein bisschen chaotisch.

00:26:14: Weißhaupt ist wahrscheinlich ein bisschen überfordert, war wohl auch... Hatte eine gewisse Tendenz zum Micromanaging.

00:26:20: Irgendwann werden ein paar Mitglieder zapplich weil sie zu lange in den unteren Ordensklassen sind und jetzt endlich aufsteigen wollen.

00:26:26: Und da musste Weißhaft irgendwann zugeben dass es die höheren Klassen noch gar nicht gibt, weil er sich die noch nicht ausgedacht hat.

00:26:33: Das ist richtig geil!

00:26:35: Dass er das zugeben hat für ne Weilante versucht Ja, und dann kommt ihr bald in die Level-Fünfzehn.

00:26:40: Okay,

00:26:41: okay, Level- Fifzehn ja?

00:26:42: Ich bin so gespannt was es im Level- Fünfzehn gibt Herr Weißhaubt!

00:26:46: Oh ganz tolle Sachen wirklich.

00:26:47: da hab ich also wirklich tolle Dinge gegenseitig.

00:26:50: Ok ok, können Sie ein bisschen so antiesern vielleicht?

00:26:52: Also ich weiß, wir können nicht alles sagen aber... Jaa,

00:26:53: das kann ich mir nicht

00:26:55: noch sagen

00:26:56: würde.

00:26:57: Also du musst ja überhaupt nochmal Level-Vierzehn erst mal schaffen.

00:27:00: Achso richtig, genau, aber Level- Fourzehn können wir das nächste Woche machen?

00:27:05: Ja,

00:27:06: nächste Woche ist schlecht.

00:27:07: Nächste Woche habe ich viele Termine.

00:27:12: Ich fahre nach Hause.

00:27:16: Ich meld mich einfach bei dir noch mal, wann Level-Fünfzehn klappt!

00:27:19: Okay danke also ich bin bereit.

00:27:20: Also ich bin super bereit.

00:27:21: Ich hab total enthusiastisch für Level- Fifzehn

00:27:24: Aber bei mir ist so viel los die nächsten Monate.

00:27:29: Weißhaft baut dann mit Kriege das System weiter aus in den nächsten Jahren?

00:27:33: Bekommen die Illuminaten nach, also man weiß es nicht genau.

00:27:36: Aber heute geschätzung insgesamt tausend sechshundert Mitglieder Die in siebzig sogenannten Minervalkirchen Also so nennen die ihre eigenen ihre kleinen lokalen Vereinigungen organisiert sind Hauptsächlich in Bayern, aber zum Teil auch in ein paar anderen deutschen Städten gewinnen auch durchaus ein bisschen Einfluss auf staatliche Institutionen.

00:27:56: jetzt nicht dadurch dass sie krass irgendwie manipulativ verschwörig sind sondern einfach naja mit der Zeit kommen halt richtige Gelehrte auch Leute in politischen Positionen da rein.

00:28:05: Genau weil halt Leute aus diesen Institution dabei sind.

00:28:09: Der prominenteste Überläufer aus heutiger Sicht von den Freimaurern war Johann Wolfgang von Goethe.

00:28:16: Also wenn Verschwörungs-Dullys heute sagen, ja der Greaterer auch ein Illuminat?

00:28:20: Stimmt.

00:28:22: Komplett keine Verschwörungstheorie einfach wahr!

00:28:26: Es ist immer noch ziemlich chaotisch.

00:28:28: wahrscheinlich es gibt interne Konflikte, gibt irgendwann auch Beef zwischen Weißhaupt und Knigel weil Knigge etwas stärker von diesen Rosenkreuzern strikter Observanz beeinflusst ist und dann versucht die Illuminaten bisschen dahingehend umzubauen.

00:28:40: feiert Weißaupt nicht.

00:28:42: Das hatte ich nämlich gedacht, weil weißt du, als keine Ahnung progressiver Denker der irgendwie gesagt hat ihr sollt für euch selber denken und freier sein eigentlich.

00:28:51: Dann ist doch Knigge eigentlich fast wieder so ein bisschen Gegenentwurf dazu oder nicht?

00:28:55: Der sagt wir brauchen wieder.

00:28:56: also hier gibt es diese ungeschriebenen Regeln... Ja

00:28:59: ich glaube das ist vielleicht auch ein bisschen beeinflusst von unserer heutigen Vorstellung von Kniggen aber wahrscheinlich auch nicht ganz falsch wie man jetzt die Texte die ich gelesen habe interpretieren kann Okay

00:29:09: okay

00:29:09: Ja, das eskaliert mit der Zeit ein bisschen.

00:29:11: Weißhaupt hat irgendwann in einem Brief über die Münchner Illuminaten geschrieben.

00:29:15: Es wäre einen Haufen von Huren, Lügnern, Schuldenmachern, Großprechern und eitlen Narren!

00:29:23: Du hast schon so viel Infighting.

00:29:25: Ja, total!

00:29:26: Das hört auch nicht auf.

00:29:27: und gleichzeitig durch dieses Wachstum mit die Streitereien kommen wir natürlich immer weiter in den Blick der Obrigkeit.

00:29:34: Die fühlt sich bedroht.

00:29:36: es kann kursieren dann auch ein paar anonyme Flugschriften, die die Illuminaten als gottlose Vaterlandsverräter denunzieren.

00:29:42: und am zwanzigsten Juni, siebzehnhundertvierundachtzig verbietet der Kurfürst Karl Theodor alle Geheimgesellschaften in Bayern

00:29:50: Interessant.

00:29:51: Alle geheimen Gesellschaften, bestimmt.

00:29:53: Da verkabst du irgendwelche schönen kleinen Geheimgesellschaften die nur ihr Ding gemacht haben und die müssen direkt mit verboten werden.

00:29:57: was für dich schade?

00:29:59: Das haben wir denn gemacht!

00:30:01: Richtig, also es gab irgendwie in dieser Verordnung so was wie das.

00:30:05: Geheimgesellschaften konnten sich glaube ich dann irgendwie so registrieren.

00:30:09: Die konnten sich mit Erlaubnis des Kurfürsten als ein

00:30:12: Kontrollärm

00:30:13: irgendwie sowas.

00:30:14: Aber du durftest halt nicht ohne Erlaubnissen des Fürsten eine Geheim- gesellschaft gründen und es waren bestimmt in erster Linie die Freimaurer und die Luminaten gemeint steht da aber nicht explizit drin.

00:30:25: Deswegen machen auch ein paar Illuminaten Gruppierungen noch weiter und ein Jahr später kommt dann nochmal so eine neue Verordnung in der dann explizit steht.

00:30:32: Nein, nein!

00:30:33: Wir meinen schon die Illuminatens.

00:30:34: ihr Ficker hört damit jetzt sofort auf.

00:30:39: Geheimgesellschaft dürfen nur noch existieren wenn sie nicht geheim sind müssen sich anmelden.

00:30:45: das ist sehr witzig.

00:30:48: Weißhaupt flieht aus Ingolstadt erst nach Regensburg, danach Gota.

00:30:51: Die Illuminaten machen in Gota und Weimar noch ein kleines bisschen weiter.

00:30:56: Adam Weißhop ist angefressen weil er Einfluss verliert und fängt an immer mehr interne Schriften der Illuminat zu veröffentlichen.

00:31:03: Dadurch verlieren natürlich die existierenden Gruppierungen auch so'n bisschen Anreiz.

00:31:08: Leute verlieren nach und nach die Lust und die Illuminate tröpfeln nach.

00:31:12: und Also kurze Zusammenfassung.

00:31:17: Die große Verschwörung der Illuminaten, die bis heute das komplette Weltgeschehen kontrolliert waren.

00:31:25: anderthalb Tausend Dutz in Bayern und ein paar anderen Städten ... die so neun bis zehn Jahre ihr Ding gemacht haben.

00:31:34: Interessant,

00:31:35: die ein bisschen wehre Rituale hatten ungefähr wie eine College Fraternity... ...die genau nicht mal alle Level sich zu Ende ausgedacht hat!

00:31:45: Ja, man war noch gar nicht fertig, wir hätten

00:31:47: so viel machen können!

00:31:48: Wirklich?

00:31:49: Ich hatte

00:31:49: so

00:31:49: gute Ideen für Level fünfzehn, das weiß hauptsächlich gesagt.

00:31:53: Ich war so close diesen Monat, das fertigzumachen.

00:31:58: Krass und da war auch wirklich nicht... nicht mehr dabei als das.

00:32:02: Klar, da waren Leute drin die irgendwie Macht hatten und die institutionelle Macht auch hatten...

00:32:07: Ja und die bestimmt auch bewusst daran gearbeitet haben sozusagen des damalige staatliche Systems ein bisschen umzubauen.

00:32:15: aber es war auch definitiv Teil ihrer Philosophie jetzt keinen großen Umsturz zu planen sondern eher so das was man dann später den langen Marsch durch die Institution genannt hätte.

00:32:26: Also klar, eine gewisse subversive Idee war drin.

00:32:31: Aber sie waren keine aktiv-aktivistische Gruppe.

00:32:34: es gab keine großen Aktionen zu der Zeit wo die aktiv waren.

00:32:38: also

00:32:38: ausser so ein bisschen Freimorologien unterwandern hier und da vielleicht mal einen Richter aufnehmen

00:32:43: Ja

00:32:44: War da nix.

00:32:46: Es gab dann noch einen Herrn namens Xavier von Zwack Wo ich kurz sagen perfekter Name

00:32:51: wirklich perfekte

00:32:53: Name war langjähriges Mitglied der Illuminaten, hat den Orden mit Weißhaupt aufgebaut.

00:32:59: Ist aber irgendwann so kurz vor dem Verbot ausgeschlossen worden und hat dann einfach mal der Polizeien-Dokument übergeben, worin er den Illuminat in allerlei gefährliche subversive Ideen wie Atheismus, Gleichheit von Mann und Frau und sowas unterstellt.

00:33:17: Das ist wirklich...

00:33:18: Ja das geht halt einfach nicht.

00:33:22: Das war wahrscheinlich zu großen Teilen korrekt, aber auch stark übertrieben und ausgeschmückt.

00:33:27: Und man kann sich vorstellen aus heutiger Sicht dass das so der erste Impuls für zukünftige Gerüchte über die schädlichen Einflüsse der Illuminaten waren.

00:33:37: Xavier hat das in die Welt gesetzt?

00:33:40: Der Xavier!

00:33:40: Der Olle von Zwach!

00:33:41: Der olle von zwach!

00:33:45: Die ersten dokumentierten Erzählungen über Illuminaten, die wir heute als wirklich die Ähnlichkeit mit heutig dem was man heute Verschwörungsmythen nennt haben erscheinen dann auch nicht so viel später.

00:33:59: Es scheint in Großbritannien ein Traktat namens Proofs on the Conspiracy geschrieben von John Robinson, schottischer Mathematiker und Freimaurer war.

00:34:09: vielleicht auch ein bisschen salty wegen der Unterwanderungsversuche wissen wir nicht.

00:34:13: Er schrieb da unter anderem, dass die Illuminaten das ausdrückliche Ziel hatten alle religiösen Institutionen auszurotten und alle Regierungen Europas zu stürzen.

00:34:22: Interessant!

00:34:22: Die haben einfach Geschid-Talk nachdem es die Illominaten nicht mehr gab... Ja, das war noch wirklich gut, dass wir das beendet haben.

00:34:29: Hier, Calteodor hast du richtig gemacht mit dem Verbot?

00:34:32: Wirklich alles gut gemacht.

00:34:34: und nicht hier hingucken zu den Freien Brauern sondern die waren kacke.

00:34:40: Und in Frankreich und später auch in den jungen USA verbreiten dann verschiedene christliche, geistliche und gelehrte Narrative nach denen Voltaire Montesquieu, Rousseau und unter anderem auch Thomas Jefferson alle Illuminaten gewesen sein soll.

00:34:54: Also es entwickelt sich so eine Erzählung, wonach die französische Revolution das Werk der Illuminat war?

00:35:01: Wow!

00:35:03: Das heißt ist einfach so ne... Bewegung, die zu diskreditieren und also vor allem Einzelpersonen zu diskreditieren indem man diese diesen Illuminaten zuschiebt.

00:35:12: Und die Illuminate kann man hier einfach als das definierend

00:35:15: was man will.

00:35:16: Richtig!

00:35:16: Die Illuminatens sind alles was du willst.

00:35:19: Das ist verrückt.

00:35:20: Ne, was?

00:35:21: Achso, ach so, die haben da ihren König gestürzt waren Illuminati.

00:35:24: War ein Illuminatin.

00:35:27: Der Nachbar

00:35:27: hier der mich die ganze Zeit nervt ist er über die Illuminate gewesen.

00:35:30: Genau, genau.

00:35:31: Das sind typische Illuminato.

00:35:33: Das is ganz

00:35:33: typisch wieder.

00:35:34: Ja, ja.

00:35:35: Eighthseinundert sechsteachzig erscheint in Frankreich auch ein Buch, in dem gesagt wird Adam Weißhaupt soll heimlicher Jude gewesen sein?

00:35:42: Also da sieht man dann schon explizite Verbindungen zwischen dieser angeblichen Illuminatenverschwörung und klassischen antisemitischen Verschwörungserzählungen.

00:35:51: Es ist halt so.

00:35:51: also wenn du einen Verschwörungstheoretiker bist ... der seine Sache ernst nimmt, dann brauchst du früher oder später so ein bisschen Antisemitismus.

00:36:01: Musst du?

00:36:01: Ja, es muss.

00:36:02: Es geht also wirklich so... Komm!

00:36:03: Weißt du, du musst auch die Hits spielen.

00:36:06: Genau, die Leute erwarten's einfach.

00:36:09: Sonst sind die enttäuscht.

00:36:11: Ja

00:36:11: crazy ne genau das wird dann alles in einen Topf geworfen.

00:36:15: Richtig.

00:36:17: aber im späten neunzehnten Jahrhundert Gaston was wir gerade gehört haben ist alles noch nichts.

00:36:22: Ja.

00:36:22: Im spätesten, neunzehnten Jahrhundert können diese ganzen Mönche Priester-Professoren mit ihren billigen Verschwörungspampamphleten ... ja?

00:36:31: Diese... Ich sag's wie es ist, diese peinlichen Amateure die können alle mal zur Seite gehen Platz machen für einen echten Desinformationsprofi der absolute OG Fake News Troll Leo Taxil.

00:36:45: Leo Taxi hieß mit richtigen Namen Marie-Josef Gabriel Antoine Jogant Pagé

00:36:52: Kurzer Name.

00:36:54: War französischer Autor und Satiriker, hat gerne gegen die katholische Kirche ausgeteilt schon mit sechzehn Antiklerikale Zeitschriften veröffentlicht später eine Antiklerekale Liga- und Buchhandlung in Paris geführt.

00:37:09: Eines seiner bekanntesten Werke war die geheimen Liebschaften von Pius IX, wo er also damals dem amtierenden oder gerade nicht mehr amtierende weiß ich nicht genau Papst alle mögliche schmutzigen Geschichten unterstellt hat.

00:37:23: Deswegen wurde er dann natürlich auch von der katholischen Kirche exkommuniziert.

00:37:28: und Leo Taxil tritt in eighteenhundert und achtzig einer Pariser Freimauraloge bei.

00:37:35: Die schmeißen ihn aber kurz danach wieder raus wegen Krummengeschäften.

00:37:38: Also, der soll wohl irgendwelche Empfehlungsschreiben gefälscht haben und sagen die Yo-Bro nicht mit uns.

00:37:43: Okay...

00:37:44: Und in den letzten Jahren hat er plötzlich eine Erleuchtung konvertiert zurück zum Katholizismus.

00:37:52: Zufälligerweise kurz nachdem sein Verlag pleite gegangen ist?

00:37:57: Wir wissen nicht ob es da eine Verbindung gibt, aber wie würde Verschwörungserzähler sagen ich stelle nur Fragen.

00:38:03: Man verfindet man Gott an den komischsten Momenten in seinem Leben.

00:38:10: Und nachdem er sozusagen in den Schoß der katholischen Kirche zurückgefunden hat, veröffentlichte ein Werk namens Le Mystère de la Franc-Masonry d'Evoirlée.

00:38:23: Die Mysterien der Freimaurerei enthüllt.

00:38:29: Eine vierbändige Geschichte der Freimaurerei, voll mit erfundenen Augenzeugen berichten über satanische Rituale.

00:38:35: Also es wird zum Beispiel auch dieses Einführungsritual wo du mit dem Schädel in den kleinen Raum meditierst ist laut Taxil eine Simulation der Hölle damit man sich schon mal auf den zukünftigen Wohnort einstellen kann als Teufels Anbeter.

00:38:47: Du kannst quasi in der Höller schon mal Probe liegen!

00:38:52: Crazy.

00:38:53: Aber

00:38:53: er ist auch einfach

00:38:54: nur so... Die haben mich rausgeschmissen, die

00:38:56: Wegsache.

00:38:56: Also wir wissen nicht genau was in seinem Kopf vorging.

00:38:58: aber also plausibel ist dass der ein bisschen fünf Dimensionales Schacht gespielt hat und die Freimaurer und die katholische Kirche gleichzeitig trollen wollte indem er halt einmal die Freimarer distt und die Katholische kirche lächerlich macht weil sie solchen Bullshit verbreitet.

00:39:12: Das wäre eine mögliche Erklärung.

00:39:14: Okay Okay, aber er ist ein Agitator auf jeden Fall.

00:39:18: Er ist

00:39:18: auf jeden fall ein Agitator und ein kreativer Witzbold.

00:39:22: Ja

00:39:23: Die Freimauer haben unter anderem auch das Pentagon in ihrer Symbolik gehabt.

00:39:27: dazu muss man sagen das pentagramm betrachten wir glaube ich heute so in der allgemeinen populär Kultur vor allem als satanisches symbol hat aber Ganz viele andere Bedeutungen, war eine Zeit lang unter anderem auch ein christliches Zeichen hat viel Bedeitung heute auch in so genannten neo-paganistischen Religionen.

00:39:46: Auf jeden Fall hat Leo Taxil gesagt das Pentagramm steht für Geschlechtsverkehr.

00:39:50: Also es habe ich in einem Artikel gelesen.

00:39:52: Ich hab versucht mehr dazu zu finden.

00:39:53: Warum?

00:39:55: Warum heißt ein fünfzackiger Stern ficken?

00:39:58: Ich weiß es nicht

00:40:00: Aber macht Sinn für mich.

00:40:02: soweit Ja, steht für Sex.

00:40:05: Siehst du

00:40:05: da immer?

00:40:06: Guck mal wie diese Zacke!

00:40:09: Das ist fallisch.

00:40:10: Ich weiß nicht, wie deine aussieht... Aber man erinnert sich zackig aus.

00:40:14: Großer Zacken.

00:40:17: Und es gab ja früher auch diese Büstenhalter die so sehr spitzt zuliefen.

00:40:20: Ich kann auch pentagrammen.

00:40:24: Da haben

00:40:25: wir's.

00:40:25: Ich bin

00:40:25: mit Leo dabei.

00:40:26: Also viel Brüste und ein Falus haben wir in Pentagramm.

00:40:30: Viel Weiberei.

00:40:34: Taxil greift da auch die Figur des Barfomets auf.

00:40:37: Das ist ein Dämon mit Boxgesicht und so androgynem menschlichen Körper, was man heute auch in ganz vielen satanistischen Darstellungen findet war ursprünglich auch nur so'n kleiner Dämen der in den Templar-Prozessen Tempelritter nochmal ganz andere Geschichte habe ich überlegt glaube ich auch etwas dazu erzählen aber führt zu weit.

00:40:56: Aber irgendwann mal, es gab diese Tempelritter die wurden dann irgendwann auch von der katholischen Kirche verboten Dann wurde ihnen irgendwelche Teufelsanbeterei unterstellt und da kam dieser Dämon Bafomet vor.

00:41:05: den übernimmt Taxil einfach Auch in seine Geschichte.

00:41:09: Und wie gesagt wir wissen nicht was Taxil vorhatte.

00:41:13: Wahrscheinlich war's einfach nur mal so ein kleiner Prank.

00:41:16: Ja So ein kleiner prank mit dem er vielleicht auch ein bisschen Kohle verdienen konnte.

00:41:20: aber die katholische kirche im neunzehnten Jahrhundert ist gerade so ein bisschen am Struggeln, weil Aufklärung, Humanismus und alles breitet sich als bisschen weiter aus.

00:41:30: Ist die Kirche kein Fan von?

00:41:32: Und er passt es einfach ganz gut, dass jemand diese progressiven Freimauere denunziert... ...und die katholische Kirche springt einfach volle Kanne darauf auf!

00:41:42: So feiert Taxil, Taxil wird wieder aufgenommen, Taxi kriegt irgendwann der Audienz beim Papst,... ...und dann man kann's nicht anders sagen, dann geht Leo Taxil einfach

00:41:50: viral.".

00:41:52: Also die Leute kaufen seine Bücher, der wird eingeladen zu Vorträgen.

00:41:56: Es schreibt immer mehr, greift existierende Ängste und Bigoterie auf so Satanismus, Antisemitismus und alles.

00:42:02: Es gibt andere Autoren wie auf den Zug aufspringen und auch Anti-Freimauern-Ryschischristen verfassen.

00:42:07: Es gründen sich Anti Freimauervereinigung mit Support der katholischen Kirche?

00:42:12: Ja!

00:42:13: Es fängt einfach an nach und nach so zu eskalieren.

00:42:16: Also es ist interessant, das heißt quasi so entsteht ja Wahrheit in der Gesellschaft.

00:42:21: Das heißt so hochdiskursiv einfach alle springen auf den...

00:42:26: Ich hab da was gelesen!

00:42:29: Und natürlich auch immer gleich mit so ein bisschen, ja diese Optionität.

00:42:32: So es ist alles so ein bißchen spicy.

00:42:34: So was du hörst?

00:42:35: Diese Freimauere halt.

00:42:35: Die haben da so einen

00:42:36: gebliebenen

00:42:37: Dämon!

00:42:40: Da liebt man in der Kneipe bei einem großen Lehmkuckbier drüber zu reden... ...mit seinen Männerfreunden und das ist ja ganz verrucht was die machen.

00:42:50: und Satanismus und das Pentagramm.

00:42:52: Das sieht aus wie mein Penis.

00:42:56: Natürlich mischen sich da auch wieder alle möglichen antisemitischen Ideen in die Erzählung.

00:43:00: Taxil hat sich allerdings wohl anfangs nicht allzu direkt antisemitisch geäußert, also nicht super expliziert.

00:43:06: Allerdings versucht der Achtzehnteinundneinzig der Liga... ...der Liegenational Antisemitik de France!

00:43:15: Die heißen wirklich so?

00:43:16: Ja.

00:43:17: Die nationale antisemitische Liga Frankreich.

00:43:20: So hat man sich einfach genannt ja?

00:43:21: Ja, die

00:43:21: gab es einfach.

00:43:22: Das war einfach ein Ding.

00:43:23: Das ist eine Gruppe, der du beitreten konntest

00:43:26: Ja, aber das ist auch crazy.

00:43:27: Er muss es gar nicht am Anfang mit Intentionen antisemitisch machen.

00:43:30: Was machen die Leute von selber und dann

00:43:31: kann er aussprechen werden?

00:43:33: Genau, da gibt's so eine Crew, der trete ich mal bei.

00:43:35: Allerdings liefert Taxil sich dann ziemlich schnell in den Machtkampf mit dem Gründer der antisemitischen Liga... ...der daraufhin Taxil vorwirft von Juden bezahlt zu werden.

00:43:46: Das ist so geil!

00:43:47: Dann du wirst von Judem bezahlt!

00:43:50: Du

00:43:50: wirst vom Judem zahlt!

00:43:52: Die einzige Beleidigung, die diese Leute sich vorstellen können.

00:43:55: Total Taxil ficht das alles nicht an, der geht auf Tour.

00:44:00: Der hält Vorträge und gründet einen katholischen Leinorden gegen die Freimauerei veröffentlicht dann auch mit Koautoren.

00:44:06: ein sehr prominentes Beispiel ist ein Karl Haxe, ein Deutscher unter dem Namen Dr.

00:44:11: Batei veröffentlichte mit dem zusammen schreibt Taxil.

00:44:16: Das Fortsetzungswerk.

00:44:18: Geschichte kann man glaube ich nicht sagen obwohl doch irgendwie der Teufel.

00:44:21: im neunzehnten Jahrhundert Und mit der Zeit bauen die auch noch so ein Extended Universe um die Freimauernverschwörung.

00:44:28: Dann gibt es angeblich noch die Paradisten, die sollen einen Orden innerhalb der Freimaurerei gewesen sein – ein satanistischer Kult innerhalb der freimaurerei.

00:44:37: und die machen halt, weißte?

00:44:38: Die machen einfach alles!

00:44:39: Horstianschändungen... Fallus anbetende Sexklarvin, die Zertrümmern, Schädel von Toten Jesuiden.

00:44:44: Was

00:44:44: ist denn ...

00:44:45: Ist Hostie

00:44:45: in Schändung?

00:44:46: einfach eine Hostie sich in die Hose machen oder?

00:44:49: Ja, Hostien-Schändung ist glaube ich alles was du... Alles, alles Gemeine was du mit Hostien machen kannst.

00:44:53: ja Du kannst dir irgendwie Obstzön behandeln Kannst ihr auch irgendwie einfach schmutzig machen, wegschmeißend kaputt machen?

00:45:00: Eine Hostie

00:45:01: schmutzig machen,

00:45:02: ja!

00:45:02: Ja ne wirklich Wer würde sowas tun?

00:45:04: Wer

00:45:04: würde so was tun?

00:45:05: Eine leckere Hostie?

00:45:06: Naja auf jeden fall okay crazy.

00:45:08: Das heißt es wird jetzt immer mehr auf Geblasen?

00:45:10: Immer mehr.

00:45:11: Es gibt auch einen ganz wichtigen Side-Charakter, eine Frau namens Di-Diet... Ich weiß nicht ob es ein englischer oder französischer Dianavogan Vorgan nicht sicher wie man's ausspricht.

00:45:22: Die soll eine Aussteigerin und ehemalige Hohepriesterin des Paladismus gewesen sein.

00:45:27: Angeblich eine Nachfahrin eines Rosenkreuzerschen Alchemisten die erzählte von Begegnungen mit dem... Also die erzählt laut Taxil der sie sich ausgedacht hat Aber in den Mitschriften von ihren angeblichen Erzählungen hat sie Begegnungen mit Dämonen.

00:45:46: Unter anderem soll eine Schlange ihre Prophezeiung auf dem Rücken geschrieben haben, irgendwo habe ich gelesen es gab auch einen Dämen der aussah wie ein Krokodil und das Klavier gespielt hat.

00:45:56: Das ist einfach so weirdes Detail

00:45:59: Das ist so geil.

00:46:00: Aber die sind auch wahrscheinlich das Taxil und alle anderen sind so, oh, geil!

00:46:04: Wir haben hier endlich eine Erzählung wo wir alle mitmachen können... Da kümmert ihr alles einfach aus, denkt wie geil, das macht's so Bock!

00:46:09: Oh da war ein Krokodil, dass Klavier gespielt hat, das ist ne geile Idee.

00:46:13: Ich habe später noch ein Zitat von Taxil drin, ich will nicht spoilern.

00:46:17: Aber zu spätere Zeit hat Taxi auch solche Sachen erzählt wie ja und du das einmal bei dem einen Vortrag.

00:46:22: da hab' ich mir so was komplett bescheuertes ausgedacht.

00:46:25: Ich hab gerade gesagt, ich hab grad ne Vision gehabt... ...und ich dachte die Leute lachen mich aus aber alle waren so oh krass der hat eine Vision von was weiß ich was gehabt?

00:46:35: Es war ein Witz!

00:46:36: Ja

00:46:36: wirklich so!

00:46:38: Also er sagt original.

00:46:39: wir lesen später das Zitat, er sagt Original sowas wie Ja, ich hab immer bescheuert da gelogen damit die Leute raffen das ich lüge und die waren alle nur so ja.

00:46:48: Crazy, er

00:46:48: hat es später zugegeben?

00:46:50: Er

00:46:50: hat's später zu gegeben.

00:46:51: wie gesagt kleiner Spoiler aber... Okay dann

00:46:52: bin nicht gespannt.

00:46:55: Aber erst mal gibt der noch gar nichts zu.

00:46:57: am siebenzwanzigsten September bis zu achtzehnhundertsechsenneunzig richtet die katholische Kirche die erste internationale Anti-Freimaurer Konferenz aus.

00:47:06: Da tritt Taxil natürlich als Ehrengast mit Entourage und Schärpe und erfundenen Abzeichnen und allem auf.

00:47:12: Aber natürlich läuft das nicht alles nur glatt, wenn es so eskaliert.

00:47:16: Es gibt mit der Zeit auch durchaus Kritik und Misstrauen.

00:47:19: also Nicht alle Leute vor allem nicht alle Gelehrten löffeln die Scheiße einfach nur so rein.

00:47:25: Auch innerhalb der Kirche gibt's durchaus ein paar wichtige leute die so sinngemäß fragen so Sag mal Leo Kann sein dass dieser Leo uns allen bisschen verarscht?

00:47:35: Leute kann sein dass wir uns alle gerade ein bisschen blamieren.

00:47:39: Wollen wir es nicht auch so ein bisschen, hat die Kirche nichts anderes zu tun als jetzt eine Konferenz sein?

00:47:43: Es muss doch damals auch Dinge gegeben haben.

00:47:45: Müssen die... Können die nicht irgendeine Suppenkirche mal leiden oder...?

00:47:48: Ja

00:47:49: also ich glaube sie waren ne große Organisation Die haben..die waren nicht alle mit dieser Konferenz beschäftigt aber

00:47:54: ja Alle die komplett der Papst ist auf dieser Konferenz.

00:47:58: Aber Leo Taxiel reagiert dann natürlich darauf wie jeder gute Verschwörungstheoretiker.

00:48:03: Wer ihn kritisiert ist entweder selber Freimaurer oder wird von den Freibauern bezahlt oder irgendwas.

00:48:09: Aber trotzdem, diese Kritik wächst und vor allem gibt es immer mehr Leute die sagen ja wir wollen mal diese Diana Vaughn sehen.

00:48:18: Diese wichtige Frau, wie würden sie gerne mal treffen?

00:48:21: Problem für Taxil weil's sie nicht gibt.

00:48:23: also ich glaube es gab ein Foto von ihm wo sich Taxilssekretärin irgendwie so'n bisschen verkleidet hatte.

00:48:31: Und irgendwann kündigt Leo Taxil an dass er jetzt mit Diana Vaaghn auf große Europatur geht.

00:48:35: Und dieser Kriterien ist so, wie soll ich das machen?

00:48:37: Ich kann mir nicht so gut Text merken.

00:48:44: Ja und beim großen Tour auf Takt in Paris am Ostermontag, achtzehnhunderts, siebenundneunzig tritt Taxil auf die Bühne... ...und stellt nicht Diana Warn vor sondern sagt...

00:48:55: Jo Pankt!

00:48:58: Ihr seid drauf reingefallen

00:48:59: wirklich?

00:49:00: Ich habe euch alle verarscht.

00:49:01: Geht einfach auf die bühne gibt alles zu.

00:49:03: Sag mehr war alles eine Erfindung.

00:49:05: Das hab' ich mir ausgedacht so sorry.

00:49:08: Krass

00:49:09: Es gibt natürlich einen krassen Tumult.

00:49:11: Taxil verlässt das Haus unter Polizeischutz und viele Leute wollen es einfach nicht glauben, weil Antifreiemaurerei ist jetzt Teil ihrer Identität, ist Teil ihrer Karriere.

00:49:23: Die Leute haben sich darauf eingeschossen die hören doch jetzt nicht einfach auf diese Verschwörungstheorien zu glauben nur weil dieser eine.

00:49:29: Taxil gesagt hat dass wir alles erfunden aber ist wahrscheinlich selber von den Freimauern bezahlt.

00:49:34: Ah ja, so drehte es sich dann.

00:49:35: Es ist mittlerweile zu groß geworden das Frankenstein-Monster.

00:49:38: Er hat einfach eine eigene Dynamik entwickelt... Aber

00:49:41: war es dann quasi würdest du denken ein großes satirisches Projekt um aufzuzeigen wie leicht glaube ich die Kirche und beeinflussbar sie ist?

00:49:51: Und wie man Feindbilder erschaffen kann die gar nicht echt sind oder...?

00:49:56: Glaubst du es gab keinen so?

00:49:58: oder sagt er da was zu?

00:49:59: Ich spring jetzt mal vor genau, warum mir das gesagt hat.

00:50:02: Dass ich... Das wollte ich eigentlich am Abschluss bringen aber es passt hier ganz gut.

00:50:06: Also Taxil der übrigens seine Karriere war danach auch im Arsch also der hat noch im Eigenverlag eine zeitlang Pornografie und Kochrezepte veröffentlicht Aber

00:50:15: das finde ich geiler

00:50:16: konnte an seiner alten Erfolge nicht anknüpfen.

00:50:20: Was Taxils später mal in einem Interview gesagt hat ist die Allgemeinheit machte mich zudem was ich bin der Erzlügner eines Zeitalters.

00:50:29: Als ich begann, gegen die Freimauerei zu schreiben war mein Ziel schlicht und einfach amysomor.

00:50:35: Die Verbrechen, die ich ihnen vorwarf waren so grotesk So unmöglichte.

00:50:40: alle würden den Witz erkennen Aber meine Leser akzeptierten meine Fabeln als Offenbarung Und je mehr Ich loge umzuzeigen dass ich loge desto überzeugter waren sie.

00:50:54: ich sah ein Musterbeispiel an Wahrhaftigkeit.

00:50:58: Dann dämmerte mir, dass man als ein Münchhausen der richtigen Art viel Geld machen konnte.

00:51:06: Wow!

00:51:08: Interessant.

00:51:09: Das heißt genau am Ende gab es kein großes satirisches Projekt, er hat einfach gemerkt oh geil ich kann man ja... Ja

00:51:14: läuft!

00:51:15: Läuft?

00:51:16: Warum soll ich jetzt aufhören?

00:51:17: Ich habe gerade einen Lauf Leute.

00:51:19: Ich bin ja richtig drin.

00:51:22: Nee, nee.

00:51:23: Unterbrich mich jetzt nicht!

00:51:24: Alter ich bin in der Zone!

00:51:27: Pass mal auf... Der jesuitische Schädel zertrümmert und dann auf eine Hostie gepisst!

00:51:31: Kommt schreibt's auf!

00:51:32: Scheibt das

00:51:32: alles auf?

00:51:34: Ey ich boah ich hab grad noch ne Vision.

00:51:36: Da ist ein Pferd

00:51:37: das aussieht wie ein Mann Und er

00:51:39: hat einen Pentagramm auf dem Rücken tätowiert.

00:51:43: Okay d.h.

00:51:44: es war seine beste kreative Zeit und seine finanziell ertragreichste Zeit.

00:51:49: Richtig So, jetzt sind also diese ganzen Verschwörungsideen in der Welt.

00:51:53: Über Freimaurer über Illuminaten vermischt sich natürlich auch alles Kreuz und Quers ein bisschen.

00:51:59: Anfang des zwanzigsten Jahrhunderts erscheinen dann noch die Protokolle der Weisen von Zion.

00:52:04: hat man vielleicht auch schon mal gehört eine der bekanntesten antisemitischen Verschwörungspampflete überhaupt im zwanziger Jahrhundert.

00:52:12: Es gibt so ein bisschen natürlich auch im Zusammenhang mit dem Erstarken der Gegenaufklärung und von verschiedenen Autoritären bis faschistischen Bewegungen über allen Europa.

00:52:25: Verbreiten sich verschiedene Verschwörungserzählungen, auch über die sogenannte Judaeofreimaurerei, die Teil der Judeo-Bolschewisten ist?

00:52:36: Ich möchte hier zwei ehrenlose Erwähnungen für spezielle Werke kurz einschieben.

00:52:42: Eines ist von einer Frau namens Nesta Helen Webster, die deutsche Wikipedia beschreibt Nesta Webster als britische Verschwörungstheoretikerin, Frauenrechtlerin, Faschistin und Antisemitin.

00:52:56: All my favorites!

00:52:57: Ja

00:52:58: ich dachte erst so.

00:52:59: ja okay eines davon passt nicht ganz zu den anderen drei.

00:53:03: Allerdings hatte sie auch bei ihrem Einsatz für Frauenrechte offenbar zumindest klare Prioritäten.

00:53:09: Also, Sie war insgesamt für Frauen Rechte bessere Bildung für Frauen bla-bla-bla.

00:53:13: Sie war aber gegen das Frauenbralrecht weil sie Sorge hatte ungebildete Frauen könnten Sozialisten wählen.

00:53:21: Die schrieb mehrere Texte über die jüdische Gefahr, immer gern mit Bezügen zu Freimauern und Illuminaten.

00:53:25: Und allgemein geheimgesellschaften Weltverschwörung und so ein Kram... ...und in den Vereinigten Staaten gab es den fundamentalistischen Prediger Gerald Burton Winrod.

00:53:34: der bezeichnete unter anderem Franklin D. Roosevelt als dämonisches Wesen war auch großer Fan von Hitler übrigens dieser Herr Winrod und er veröffentlicht in nineteenhundertbeißig einen Pamphlet namens Adam Weishaupt A Human Devil.

00:53:51: Und da entstand unter anderem, dass die Gründung der Illuminaten in Wirklichkeit von dem Kaufmann Meier Amschel Rothschild gesteuert worden war.

00:53:58: Also wir haben Rothschils Menschen!

00:54:01: Wow!

00:54:02: First Rothschil-Menschen!

00:54:04: Krass!

00:54:05: Es ist wirklich interessant wie sich das verselbstständig und einfach alles so gewirrt wird aus verschiedenen Feindbildern...

00:54:16: Ja, also zusammenfassend kann man sagen im frühen zwanzigsten Jahrhundert alle möglichen antisemitischen Verschwörungsmythen Freimauer und Illuminaten spielen immer mal wieder mit.

00:54:24: Aber zum absoluten Superstar unter den Weltverschwörungen wurden die Illuminatene ersten in der zweiten Hälfte des zwanzichsten Jahrhunters Und dafür verantwortlich waren ganz am Anfang ähnlich wie bei Taxil ein Haufen Clowns.

00:54:37: Das ist eh, was ich gerade noch sagen wollte.

00:54:40: Ist wieder das Comedians-Schuld sind.

00:54:42: Total!

00:54:43: Und das sehen wir ja heute auch... Ja absolut,

00:54:45: das ist einer der Gründe warum ich diese Story so spannend finde.

00:54:49: Da können wir gerne am Ende auch nochmal vielleicht als Fazit ein bisschen mehr drauf eingehen?

00:54:52: Ja

00:54:53: wirklich gerne.

00:54:55: Es is crazy.

00:54:55: Aber ja, einhundert Prozent und die Geschichte der modernen Illuminatenverschwörungen beginnt mit dem Discordianismus.

00:55:06: Der Discordianismus ist ein Glaubenssystem.

00:55:08: Man könnte auch sagen, eine Bewegung, einen Ideenwerk, ne Satire auf Religionen kommt so aus der Counterculturen der neunzehntetsechziger Jahre also auch beeinflusst von Situationismus, Aufbrechen alter Strukturen, psychedelische Kultur, Experimente mit Drogen, sexuelle Befreiungen und weiter... wurde von zwei Freunden in den USA initiiert, nachdem sie angeblich... ...in einer Bowling-Alley besoffene Vision gehabt haben.

00:55:39: Viel Vision gibt es immer?

00:55:41: Ja

00:55:41: viel Visionen!

00:55:44: Allerdings ist es so beim Discordianismus.

00:55:46: der war von Anfang an... In erster Linie als Parodie auf Religionen konzipiert enthält allerdings auch reale Ideen die den Leuten damals wirklich wichtig waren.

00:56:01: Discordianismus dreht sich um Eris, die griechische Göttin der Zvitracht in der römischen Mythologie Discordia und sie glauben daran dass Chaos der wahre Zustand der Welt ist.

00:56:12: Also Ordnung, Unordnung alles mentale Konstrukte.

00:56:17: Die Menschheit ist gefangen, verflucht unter einer falschen Ordnung die sie unterdrückt und wir müssen alle mal ne?

00:56:23: Wir müssen allen mal unseren Kopf aufmachen!

00:56:25: Wir müssen auch alle mal unsere eingefahrenden Strukturen aufbrechen.

00:56:29: Wir müssen alle hinterfragen was unsere Eltern und unsere Vorfahren und die Kirche und die Regierung uns gesagt haben Und was dabei hilft is Drogenquatsch und Verwirrung

00:56:40: immer interessant.

00:56:41: Wieso?

00:56:42: Es wird ein Problem

00:56:43: identifiziert, wo ich immer so denke ja vielleicht und dann hier ist die Lösung.

00:56:48: Lass saufen und

00:56:51: nackt!

00:56:51: Ja also nicht nur saufen... Also auch

00:56:53: raufkürfen,

00:56:54: Essetschmeißen finden uns in den neunzehnten, sechziger und neunzentundertsiebziger Jahren.

00:57:00: Ja

00:57:00: aber ja, vielleicht gehe ich sogar mit.

00:57:05: Ich werde gleich noch ein bisschen mehr über meinen eigenen Bezug zum Discordianismus sprechen.

00:57:09: Aha.

00:57:09: Da waren schon, da waren schon gute Sachen dabei!

00:57:12: Also die Prinzipia discordia ist sozusagen die heilige Schrift des Discordianismus wurde veröffentlicht.

00:57:18: Neunzehnthundertsiebzig von Gregory Hill, diskordischer Ordensname Malaklips der Jüngere.

00:57:25: Das ist einer von den zwei Typen, die diese Vision auf der Bowlingbahn hatten hat das ganze zusammen gegründet mit seinem Ordensbruder Oma Kayam Ravenhurst.

00:57:36: richtiger Name Carrie Wendell Thorneley.

00:57:39: Sehr gute Namen.

00:57:40: Ja, dieser Herr Sornley hat übrigens neunzehntneuenfünfzig in derselben Marineinheit gedient wie Lee Harvey Oswald der später John F. Kennedy erschossen hat.

00:57:50: Was?

00:57:51: Spannende Verbindungen.

00:57:52: die sollen sich auch durchaus Regel über politische Ideen und so weiter ausgetauscht haben.

00:57:57: Und Sornlee war auch eine zeitlang verdächtiger Schrägstrichzeuge bei der Ermittlung zum Kandidatentat.

00:58:04: wirklich

00:58:05: ja

00:58:06: crazy.

00:58:07: Der einer der Erfinder des Discordianismus.

00:58:09: Einer der Erfinders des Discordionismus.

00:58:12: Korrekt und diese beiden treffen in den Sebenundsechzig Robert Anton Wilson, damals auch einfach als Aktivist- und Autortief in der Counterculture verwurzelt hatte Kontakt zu Timothy Leary, den man kennt als Psychologe und Drogenpapst, auch komplizierte Figur vielleicht mal Stoff für eine eigene Folge.

00:58:34: Aber heute ist Robert Anton Wilson vor allem bekannt als der Co-Autor der Illuminatus Trilogie.

00:58:42: Und diese Romantrilogie habe ich mit Anfang zwanzig gelesen, so wie für meine Freunde... ...ist perfekt um sie als Plusminuszwanzigjähriger Nerd,... ...der sich für ein bisschen schlau hält, bisschen edgy ist zu lesen.

00:58:57: Interessant aber es sind Fiction.

00:58:59: Ist

00:58:59: komplette Fiction!

00:59:02: Also Robert Wilson und sein Co-Autor Robert Schier waren Redakteure beim Playboy damals.

00:59:07: Und verantwortlich für das Playboy Forum, das war eine Sektion für Leserbriefe im Playboy in der Leser so über politische Fragen diskutieren konnten ging auch viel um Bürgerrechte Machtmissbrauch etc.

00:59:20: pp.

00:59:21: also auch da durchaus sinnvolle Anliegen und berechtigte Wut.

00:59:28: ja Über diese Zeit hat Wilson Folgendes gesagt, natürlich erhielt das Forum neben vielen intelligenten Briefen von Menschen die zu Recht entrüstet waren.

00:59:38: Auch eine Menge paranoides Gezeta von Menschen, die sich völlig barocke Verschwörungen vorstellen.

00:59:44: Eines Tages fragte ich oder Shia Launisch... Also Robert Shia ist sein Co-Autor.

00:59:50: Einen Tag es fragte Ich oder Shias Launish.

00:59:53: Stell dir vor alle diese Verrückten haben recht!

00:59:56: und jede einzelne Verschwörung über die sie sich beschweren, existiert wirklich.

01:00:02: Und auf dieser Basis fangen die beiden an den ersten Band der Illuminatustrilogie zu schreiben.

01:00:08: Die Handlung der Illuminatustriologie hier zusammenzufassen ist so gut wie unmöglich.

01:00:14: Es ist einfach ein kompletter Gehirnfick.

01:00:16: dieses Buch Im weitesten Sinne geht es um den Konflikt zwischen der globalen Weltverschwörung und der Legion des dynamischen Discords, also eine Gruppe von Discordianern die gegen die illuminatische Weltverschwörung kämpft.

01:00:34: Das heißt jetzt sind die Erzählungen über die Illuminaten vollends in die Fiktion übergeben worden.

01:00:44: Und auch nicht mehr Symbol... Also genau es gibt keine Ambivalenz mehr darüber dass das Fiktionen ist.

01:00:50: Bis auf weiteres!

01:00:52: Keine Ambivalenz, würde ich mal sagen.

01:00:54: Aber ja aus der Motivation des Autors

01:00:59: ist es pure Fiktion.

01:01:01: Er fand das bestimmt.

01:01:03: also da gibt's auch verschiedene Veröffentlichungen dazu.

01:01:05: Er fand es spannend über Verschwörungstheorien nachzudenken.

01:01:08: wie gesagt er kommt da aus dieser Bewegung psychedelische Kultur und er war Discordianer.

01:01:14: nochmal zur Erinnerung.

01:01:15: Discordianismus ist irgendwie eine Parodie auf Religion aber irgendwie auch ne Religion.

01:01:21: Man weiß es nicht so genau.

01:01:23: Es ist im Prinzip für Discordianer egal, ob sie ihre Religion ernst nehmen oder ihre Religion für einen Witz halten, weil ja eh alles ein Witz ist.

01:01:33: Ja, stimmt selbst wenn Sie die Religion selbst für den Witz halten das ist Teil davon?

01:01:38: Also ein Teil der wichtigsten Regeln des Discordianismus ist dass ein Novice am Freitag einen Hotdog essen muss um verschiedene Weltreligionen zu provozieren.

01:01:51: So wie hier irgendwie Christentum kein Fleisch am Freitag, Judentum Islam, kein Schweinefleisch bla bla bla und er soll damit auch den Diskordianismus provoziert.

01:02:03: denn die nächste Regel in den fünf wichtigen Regeln des Diskordionismus ist dass das Diskordia keine Hotdog Brötchen essen dürfen.

01:02:10: Sehr sehr funny!

01:02:12: Es ist unglaublich funny, deswegen hat es mich damals auch richtig gecached.

01:02:18: Dieses Buch ist eine extrem komplexe konfuse Handlung.

01:02:21: Mehrere Hauptfiguren, mehrere Zeitstrahlen und die Illuminaten kommen darin vorne.

01:02:27: Die kamen auch in den Prinzipier Discordia schon vor weil auch so ein bisschen Spielerei mit Verschwörungstheoriten und wer ist das eigentlich der die Menschen kontrolliert und unterdrückt?

01:02:36: war auch in dem Prinzip ja Discordia schon drin.

01:02:39: Und Robert Schier und Enten Wilson, die gucken einfach im Prinzip so diese ganzen Verschwörungen an uns sagen Ja, die Illuminaten, die finden wir interessant.

01:02:47: Die nehmen wir jetzt einmal mal so als Hauptding.

01:02:50: Wir brauchen einen böse Wicht für unser Buch.

01:02:52: Kommen wir neben Illuminatens?

01:02:54: Aber wenn ist das würdest du sagen auch jetzt schon?

01:02:58: der Antrieb für Verschwörungstheorien Ist die Ausgangsfrage von wem werdet ihr unterdrückt?

01:03:06: Von woher werden wir unterdrückt?

01:03:09: Das ist, da kommen wir jetzt echt glaube ich in so sehr komplexe sociologische philosophische Fragen.

01:03:18: Also warum gibt es so viel Nährboden für diese Verschwörungserzählungen in der Gesellschaft über die Jahrhunderte und so?

01:03:26: Ich würde behaupten das ist ein Gefühl von Machtlosigkeit Indem dir so eine Verschwörungserzählung, eine gewisse Sicherheit gibt auf ne perverse Weise.

01:03:37: Weil es ist auf ne gewisse Art angenehmer in einer Welt zu leben die ich erklären kann und die klaren Regeln folgt, die ne gute Geschichte hat Selbst wenn die Erklärung die ich habe böse und düster isst.

01:03:50: Ich weiß zumindest was abgeht

01:03:52: Genau besser als diese... Diese Komplexität.

01:03:56: Ja, besser als einfach in einer komplett chaotischen Welt zu leben wo diverse Strömungen Machtkämpfe Zufall Physikpolitik Religion irgendwie alle aufeinander klatschen und wir haben kleinen Arschlöcher müssen irgendwie mittendrin überleben.

01:04:14: ja und das ist aber also ich will es nicht schon wieder sagen.

01:04:16: und wer aber ist so dieses?

01:04:19: Das ist ja was mir doch zunehmend beobachten isst dass Quar dem System, in dem wir leben eine doch zunehmend einfache Erklärung dafür gibt.

01:04:30: Warum wir machtlos sind und warum wir unterdrückt sind?

01:04:32: Nämlich den Kapitalismus zu feine Punkte kontrolliert

01:04:37: von wenigen

01:04:38: Menschen die sehr viel Macht haben.

01:04:41: Dazu möchte ich den wunderbaren YouTuber Milo Miniminuteman zitieren.

01:04:46: ... der so schön gesagt hat, ihr müsst keine geheimen Schattenregierungen erfinden... ... auf die ihr wütend sein könnt.

01:04:52: Ihr könnt einfach auf die echte Regierung wütends sein oder woanders.

01:04:56: in so einem Meme ich weiß den Urheber nicht mehr wurde es ein bisschen anders formuliert als warum erfinden Leute irgendwie geheime reiche leute die alles kontrollieren statt einfach auf Bekannten gut dokumentierten reichen Leute, die alles kontrolliert finden zu sein.

01:05:17: Jogi auch aus der Zukunft.

01:05:18: noch mal ganz kurz.

01:05:19: Ich würde diesen Punkt gerne nochmal ein bisschen präzisieren, ne?

01:05:21: Es gibt Leute wie Elon Musk, der generell Elon-Masksachen macht und sich einfach mal ein soziales Netzwerk kauft um da Einfluss auf den gesellschaftlichen Diskurs zu nehmen.

01:05:30: Es gibt jemanden wie Peter Thiel, der offen sagt dass er die Demokratie verachtet und mittels seiner Technologie politischen Einflüsse nehmen will und mit dem machen drei deutsche Bundesländer und wenn es nach der Regierung geht aktuell, demnächst auch die Bundesrepublik Deutschland Geschäfte.

01:05:46: eine fucking gut dokumentierte echte reale Verschwörung zum Schaden der Allgemeinheit, deren Aufarbeitung durch politische Einflussnahme aus der Wirtschaft verhindert wird.

01:05:58: Es gibt wirklich genug Beispiele für realen Machtmissbrauch – wir brauchen die Illuminaten nicht!

01:06:03: Wirklich

01:06:03: nicht!".

01:06:04: Ja hier sind Verschwörungsdürren, die wir literally beweisen können?

01:06:09: Wie gesagt, ich finde es schwierig den Begriff Verschwörungstheogen in dem Zusammenhang zu benutzen weil er eine bestimmte Bedeutung hat.

01:06:16: Aber ja!

01:06:16: Es gibt reale echte Verschwörungen die übrigens... Weißt du was sie alle gemeinsam haben?

01:06:24: Die sind früher oder später rausgekommen und die sind auch auf zum Teil ziemlich peinliche Art raus gekommen Weil ab einer gewissen Größe, du Sachen nicht mehr geheimhalten kannst.

01:06:34: Jetzt auch bei der ganzen Jeffrey Epstein Geschichte wo jetzt so viele Leute aus der Verschwörungsbubble sagen ja es war früher auch eine Verschwörungstheorie.

01:06:41: Jeffrey Epsteen ist schon vor zehn Jahren verurteilt worden, hat sich bloß keiner für interessiert.

01:06:47: Und dann geht es darüber reden, Naomi Klein so viel... Also was Steve Bannon ja sagt, dieser ex-Trump Berater der irgendwie sagt die Strategie ist flooding the system.

01:06:56: also einfach so viele Informationen und das merken wir hier bei den Verschwörungstheorien die du jetzt auch uns erzählt hast immer wieder wie in diesem Gitter aus verschiedenen Feindbilden und Erzählungen Du irgendwann nicht mehr weißt was davon war.

01:07:07: wo bin ich überhaupt?

01:07:09: Dass das jetzt Programm ist dass wir einfach mit so viel Verschwörungstheorien überflutet werden, wie irgendwie Alex Jones, der sagt dieses Sandy Hook School Massacre ist komplett gestaged.

01:07:21: Dadurch gucken wir nicht mehr auf die echten Quote-an-Quote-Verschwörungen,

01:07:25: die wir wirklich

01:07:26: beweisen können!

01:07:27: Und zum Teil nicht mal Verschwörungen, sondern einfach die echten Mechanismen.

01:07:31: Echt den Mechanismus der Gesellschaft?

01:07:33: Aber natürlich gibt es und auch das könnte man als ja ich weiß nicht ob Verschwörung das richtige Wort ist aber ja natürlich... Es gibt Leute, die Interessen daran haben diese Verschwierungserzählungen weiter zu verbreiten damit die Leute nicht auf die Idee kommen sich mal ernsthaft zu fragen warum's ihnen so scheiße geht.

01:07:49: Genau!

01:07:49: Und eben nicht weil die alle in einem verrauchten Hinterzimmer sitzen und sich denken, komm jetzt machen wir mal Knu-Q Anon.

01:07:55: Ja schreiben wir mal QAnon.

01:07:56: ... weil die Leute alle doof sind.

01:07:58: So, nee es ist einfach in diesem Chaos... ... das unsere Welt isst.

01:08:05: Gibt's natürlich Leute, die daran gewöhnt sind,... ...in jeder Situation ihren eigenen Profit zu maximieren?

01:08:11: Und die nehmen natürlich was da ist und arbeiten damit!

01:08:14: Ja, genau.

01:08:15: Und sowas auch im Interesse der katholischen Kirche damals zum Beispiel als Leo am Start war.

01:08:21: So wie können wir unsere Macht die gerade schwindet erhalten?

01:08:25: Indem wir das System über Fluten mit Verschwörungserzählungen und anderen Feindbildern.

01:08:33: Well said!

01:08:35: So mal nochmal kurz zurück zur Illuminatustheorie.

01:08:44: Ja, Trilogie.

01:08:45: Also wie gesagt komplett confuses Buch.

01:08:48: Kampf zwischen Weltverschwörung und erleuchteten Hippies und Nerds.

01:08:53: Die Handlung ist unter anderem auch deswegen so konfus, weil Robert Schier und Robert Wilson anfangs einfach abwechselnd geschrieben haben.

01:08:59: Und auch versucht haben sich gegenseitig ein bisschen zu pranken.

01:09:02: also immer so ne einer schreibt irgendwas der nächste schreibt im nächsten Kapitel des Gegenteils und denkt ja jetzt guck mal wie du da rauskommst.

01:09:08: aber unglaublich wirklich lustiges total absurdes buch.

01:09:14: viel anarchistische Theorie drin, viel Okkultismus.

01:09:17: Natürlich die beiden waren Playboy-Redakteure.

01:09:19: auch viel Sex und Pornografie.

01:09:22: Die bedienen sich wirklich aus allen Religionen.

01:09:24: der Kutunumytos kommt auch noch mit rein.

01:09:29: Und auch das discordische Glaubenssystem und mehr oder weniger fast der komplette Text der Prinzipia Discordia ... zieht sich auch so ein bisschen durch dieses Buch.

01:09:41: Einige Dinge, die wir heute popkulturell mit den Illuminaten assoziieren... ... vor allem die Zahl dreiundzwanzig und das Auge in der Pyramide,... ... hatten mit den bayerischen Illuminatens, mit dem Illuminati-Norden von Adam Weishaupt nichts zu tun.

01:09:52: Kommt beides aus dieser Romantilogie.

01:09:55: Interessant!

01:09:55: Und daher

01:09:56: kommt auf der

01:09:56: Jim Carrey Film...

01:09:58: ...der Nummer zwölfjahrzehn?

01:10:00: Auch der greift Dinge auf, die Robert Wilson & Robert Sheerr... ...in diese Romantrilogie erfunden haben.

01:10:06: Ja

01:10:07: Crazy, das ist wirklich für mein Leben ganz große Erkenntnis.

01:10:10: Also die Zahl dreiundzwanzig?

01:10:12: Das war wohl was, was einfach auch schon so im Zeitgeist existiert hat dass verschiedene Leute irgendwann hat irgendjemand ein paar leute angefangen überall in den dreien zwanzig zu sehen.

01:10:20: wie

01:10:21: kann der dreieinzwanziger

01:10:22: hat sich so ein bisschen weiter verbreitet.

01:10:24: Robert Wilson sagt dass er zum ersten mal von William S borrows dem autor von naked lunch davon gehört hat und das war auch sowas gibt auch einen text dazu von robert wilson Womit er sich so beschäftigt hat, so ein bisschen im Sinne von ja ist doch interessant.

01:10:40: Vielleicht steckt was dahinter?

01:10:42: Vielleicht nicht!

01:10:43: Später im Leben soll er dann auch eher gesagt haben ne wahrscheinlich schon selektive Wahrnehmung und Bullshit aber damals der Typ fand es einfach interessant mit solchen Sachen zu beschäftigen.

01:10:53: Und das Auge in der Pyramide ist eigentlich ein christliches Symbol für die Dreifaltigkeit.

01:10:57: ursprünglich

01:10:59: Ja stimmt das habe ich auch mal gehört sogar

01:11:01: Robert N. Wilson schreibt nicht nur ein Buch, sondern startet auch zusammen mit Kerry Thornley einem der Begründer des Discordianismus die Operation Mindfuck.

01:11:13: Die Operation MindFuck haben sie beiden als die Marx Brothers Version von Zen beschrieben.

01:11:22: Die operation mindfuck ist einerseits Teil der fiktiven Handlung in der Illuminatus Trilogie ist aber auch so ein kleines weirdes ja performance kunst schrägstrich ziviler ungehorsam projekt von wilson und sornley.

01:11:41: im richtigen leben.

01:11:44: also aus ihren diskordischen überzeugungen heraus glauben die halt wirklich näher.

01:11:48: die gesellschaft lebt in festgefahrenen strukturen.

01:11:51: es gibt traditionelle glaubenssysteme die die menschen gefangen halten und daran hindern ihr wirkliches potenzial zu entfalten Und deswegen müssen wir die alle einfach mal ein bisschen schocken und verwirren.

01:12:03: Und die verschicken halt irgendwie gefake zu kryptische Dokumente auch eben sehr häufig mit irgendwelchen Anlehnungen an Illuminaten Verschwörung.

01:12:11: also irgendwann haben sie,

01:12:13: äh

01:12:14: an den an den Fakets habe ich seinen Namen vergessen aber an den Hauptermittler in der Kennedy Affäre ja auf dem Sonne natürlich auch so'n bisschen bisschen wütend war weil diese Ermittlungen ihm wohl richtig ernsthaft gestresst haben.

01:12:30: Das ist wahrscheinlich nicht so geil, wenn du als Verdächtiger in einem großen Staatsevent dann vom FBI maltretiert wirst.

01:12:38: Also haben die beiden irgendwann mal an diesen Chef-Ermittlertext geschrieben dass alle Richter in irgendeinem Kenne die Prozess Illuminaten sind.

01:12:45: was man daran erkennen kann das sie nur einen Nippel haben

01:12:51: Geil, kann da niemand nachprüfen eigentlich?

01:12:53: Ja

01:12:53: wahrscheinlich also nur.

01:12:54: Es sind Leute auf dich dazu gerannt und haben die Roben hochgehoben.

01:12:59: Also eben, die Idee war ja wir wollen neue Denkweisen erzeugen, wir wollen die Leute vielleicht so ein bisschen erleuchten weil die alle festgefahren sind in Strukturen.

01:13:06: auch keine so blöden Ideen.

01:13:09: Ist es so ein bißchen so schockt die Schafe aus ihrem Schlaf so bisschen?

01:13:13: Ja

01:13:13: absolut!

01:13:14: Aber auch hier ist es halt so.

01:13:16: du kannst... ... den Witz und die ernsthafte Absicht nicht wirklich trennen.

01:13:21: Ja, und dadurch ist es einfach so eine Verwirrungstaktik... Also das hat ja schon dieses satirische Ding von.

01:13:31: wir treten einfach in alle Richtungen,... ...und am Ende ist es nur eine Verwirkung und keiner hat sich richtig positioniert... ...und wir wissen eigentlich nicht, wir wollen die Leute schocken!

01:13:38: Aber zu welchem Zweck letztlich dann?

01:13:41: Es ist eine ziemlich coole Idee eigentlich sozusagen.... festgefahrene Denkstrukturen aufzubrechen.

01:13:49: Ja, aber wenn du so einen Kopf einfach aufmachst... Du musst ja auch gucken was du da wieder reintunst.

01:13:54: Was

01:13:54: tust du da stattdessen rein?

01:13:55: Weil sonst machst du es halt auch einfach auf für weirdesten isoterischen Bullshit oder für faschistische Ideen ... oder sonstwas.

01:14:03: und du hast das vorhin schon angesprochen und wir werden später noch mal dazu kommen.

01:14:07: Diese ganzen Strategien die die Alt-Right heute benutzt Ich will nicht sagen dass die Discordia dafür verantwortlich waren Aber Es sind Ideen Aus dem Discordianismus, die heute in diesen Streckenstrukturen weiterleben.

01:14:21: Also Leute wie Maga in den USA oder die AfD in Deutschland wissen wir müssen gar keine positiven Angebote machen.

01:14:27: Es reicht schon genug Zweifel am existierten System zu sehen.

01:14:31: Genau diese Mechaniken werden einfach reproduziert und sie sind manchmal von Menschen kreiert worden Die genau vielleicht lautere Absichten hatten als als die Leute das Heute sich zu eigen gemacht haben.

01:14:43: vielleicht Ja, Wilson soll Sornley irgendwann mal beim Kiffen gefragt haben.

01:14:47: Sag mal was eigentlich wenn es die Illuminaten wirklich gibt?

01:14:49: Vielleicht finden wir über uns raus und dann sind sie ein bisschen pisst... ...und darauf soll Sornslay geantwortet haben.

01:14:55: Naja ich bezweifle dass es sie gibt aber wenn's sie zufällig doch geben sollte.. ..dann wären ihr wahrscheinlich ziemlich glücklich das es so komplett wilde Typen wie uns gibt,... ....die ihre echten Machenschaften verbergen in dem sie bizarre Theorien verbreiten.

01:15:08: Ja auch wieder interessant ja!

01:15:10: Auch diese ganze Geschichte verselbstständigt sich natürlich und.... während Robert Enten Wilson eigentlich bis zu seinem Tod vor, ich weiß nicht Anfang der zweitausender Jahre relativ erfolgreich so als intellektueller Autor in der sagen wir mal Nerd und Counterculture Szene weiter gelebt und gewirkt hat.

01:15:30: Sornley versinkt immer tiefer in Paranoia unter anderem wahrscheinlich auch durch die staatliche Repression, die er erlebt hat und für ihn verschwimmen komplett die Grenzen zwischen Performance und Realität.

01:15:41: Also er nannte irgendwann Discordianismus ernsthaft, die amerikanische Form des Senbodismus... ...und ist dann auch ja der Rest seines Lebens war tragisch könnte man sagen.

01:15:56: Das ist auch interessant.

01:15:57: also wenn du quasi dich so weit rein denkst in diese Theorien dass du sie irgendwann selber glaubst.

01:16:01: Komplett!

01:16:02: Und auch da diese Idee das Discordianismus.

01:16:06: Dieses Jahr ist es eigentlich nur ein Witz, aber irgendwie meinen wir bestimmte Ideen dahinter auch ernst.

01:16:11: Auch das sehen wir ja heute gerade bei so Ultra-Edgy Comedians, die so... Es ist so ein bisschen schrördiger als Witz.

01:16:17: Weißt du?

01:16:18: Wenn sich jemand drüber aufregt, ist es ein Witt!

01:16:20: Genau.

01:16:22: Aber irgendwie wenn sie jemand gefällt dann habe ich's vielleicht auch ein bisschen ernst gemeint und Ich mache die ganze Zeit nur Witze, aber gleichzeitig bin ich der moderne Philosoph

01:16:30: Genau, also man will immer seinen Kuchen haben und ihn auch essen.

01:16:34: Und

01:16:34: es ist so alles um sich einfach nicht die Blöße zu geben mit den Mut zu haben, sich wirklich zu positionieren...

01:16:40: ...und

01:16:41: wirklich das zu tun was?

01:16:42: Also im Endeffekt denke ich mir immer so wenn diese Leute einfach ihre Energie stattdessen in den Klassenkampf gesteckt hätten.

01:16:49: Weißt du dann werden wir vielleicht heute in einer besseren Welt.

01:16:52: Stattdessen gibt's lauter so Nebenschauplätze und alles wird zu einem verrückten verwirrenden Ja.

01:17:00: Who the fuck knows?

01:17:02: Discordernismus bleibt auf jeden Fall populär, vor allem sagen wir mal Nerd und Hippie-Kreisen.

01:17:21: Präsent.

01:17:21: Präsente hat eine Presse im Internet.

01:17:28: Ja, auch dadurch dass halt diese ganzen Ideen eben auch in Nerd-Kulturen und auch im frühen Silicon Valley usw.

01:17:35: Auch in der Ecke die in Deutschland der Chaos Computer Club ist.

01:17:41: da war iluminatus waren Ding die Trilogie Und in den späten neunzigern kommt in deutschland auch noch der film dreiundzwanzig nichts so wie es scheint von hans christian schmitt heraus um den realen hacker robert kocht geht, der auch fan der illuminatus trilogie war und dann im realen leben paranoid geworden ist.

01:18:02: Das war auch das was mich und meine freunde damals zum ersten auf einmal gemacht hat.

01:18:07: Auf die illuminatis trilogie und auch die operation.

01:18:10: mein fack lebt weiter vielen Köpfen in vielen Künstlern, in vielen weirden Freaks.

01:18:18: Ja du hast halt diese Faszination damit einfach das versteht man auch ne?

01:18:22: Das ist wie die Faszitation genau mit psychischer Krankheit und was es wirklich echt und was nicht echt...

01:18:27: Und diese Grundidee dass es festgefahrene gesellschaftliche Ideen gibt die man vielleicht mal hinterfragen sollte und wo's vielleicht auch hilft wenn man da ein bisschen provokant mal dagegen arbeitet uns Sachen infrage stellt.

01:18:40: ja ist ja komplett richtig.

01:18:43: Freunde von mir und ich, wir saßen irgendwann Anfang der zweitausender Jahre in Karlsruhe im Wohnzimmer meiner Mutter.

01:18:50: Und haben uns überlegt ob wir nicht eine kleine Operation Meinfach in Karl-Sruhe starten?

01:18:54: Haben wir überlegt welche komischen Albern Dokumente wir uns ausdenken könnten die wir dann einfach irgendwelchen Leuten in den Briefkasten werfen?

01:19:02: Es ist damals bei dem Plan geblieben.

01:19:04: aber auch für meinen Freundeskreis Damals Der der Freundes Kreis wo auch der Typ drin war der mich angerufen hat und gefragt hat du sammert Die Freimauer am Tag der offenen Tür, wollen wir da hingehen?

01:19:15: L-O-L.

01:19:17: Meinen Freundeskreis!

01:19:17: Wir haben uns damals mit Heil Ehris und alles Heildiskordia begrüßt.

01:19:21: Wirklich?!

01:19:21: Da die offizielle Grußformel der Discordianer... Und natürlich war das für uns ein Witz.

01:19:27: Und natürlich fanden wir irgendwelche Ideen davon auch gut.

01:19:30: Und bis heute noch ist der Sperrbildschirm meines Smartphones Das heilige Kau, das wichtigste Heilige Symbol des Discordianismus.

01:19:41: Ich schick dir nachher ein Bild.

01:19:42: Okay

01:19:43: was will man zeigen?

01:19:45: Es erinnert ein bisschen an Yin und Yang.

01:19:47: also es ist so einen Kreis der in zwei Segmenten aufgeteilt ist und in dem einen ist ein Fünfeck das Pentagon dass die Ordnung symbolisiert und der Apfel der Zvitracht, der Zangapfel, der Chaos symbolisiert.

01:20:03: Es ist interessant, woran ich am meisten denken muss.

01:20:05: Ich glaube meine größte Faszination die daran kommt das mit Blair Witch Project.

01:20:12: Weißt du also so?

01:20:12: Aber ich kann so nachvollziehen einfach diese Faszinationen die man hat mit was wenn das echt wäre oder ne?

01:20:18: und klar man macht irgendwie ironisch und irgendwann weiß man auch dass es nicht ist.

01:20:21: aber ich weiss noch damals gab es als das Internet angefangen hatte.

01:20:23: Ich weiß nicht Blair Witch project kam aus Diese dann so eine Website

01:20:29: mit.

01:20:29: die Blair Witch ist echt und hier sind die, wo man sie gesehen hat im Wald.

01:20:34: Und

01:20:34: in Fall von Blair Witch Project war es ja wirklich das war ne koordinierte Marketing-Kampagne.

01:20:38: Genau!

01:20:38: Total!

01:20:38: Von der Produktionsfirma.

01:20:40: und übrigens kleine Side Note dazu, die auch die kompletten Hauptdarsteller richtig mies gefickt hat weil die sind ja mit ihren echten Namen standen die da drin?

01:20:49: Die durften keine Interviews geben weil sie waren ja im Wald verschwunden und so weiter.

01:20:56: Wir

01:20:56: wollten Karrieren haben,

01:20:58: wir wollen mit der Schauspieler

01:20:59: werden!

01:21:01: Und wir haben hier echt unter krassesten

01:21:03: Bedingungen

01:21:04: die heftigste Performance überhaupt abgeliefert.

01:21:12: Darf ich zu Coden

01:21:13: gehen bitte?

01:21:14: Die möchte doch

01:21:14: nur in die Late Show... ... spannend und ich kann es auch nachvollziehen, ja du der Gruppe deiner Freunde.

01:21:23: Also wie geil ist wenn sich sowas auszudenken?

01:21:24: Wieder zurück dazu!

01:21:27: Leute so Wurfblätter in dem Briefkasten zu werfen und zu denken... Es ist schon geil die Leute so wach zu rütteln und die Leute zu verwirren weil die Leute sind alle irgendwie... genau die sind alle am Schlafen und das was jetzt gerade läuft ist nicht richtig

01:21:42: Und es kann sich dann halt auch schnell verselbstständigen.

01:21:45: und gerade wenn das Ganze in einer Kultur stattfindet, in der durchaus auch Experimente mit Drogen sehr normal bis zum gewissen Grad ermutigt sind.

01:21:57: Ich bin der festen Überzeugung erwachsene Leute sollen selber entscheiden was sie in ihren Körper rein tun.

01:22:02: So go nuts, aber ich glaube wir alle kennt Beispiel auch gerade wieder in der Comedy Szene.

01:22:07: Ich kenne auf jeden Fall ein paar Leute die so in dem Bereich unterwegs waren, die schon immer so'n bisschen freakish waren vielleicht auch so'nn bisschen weird, bisschen problematisch Die... Bisschen zu viel Witze über irgendwie die Weltverschwörung gemacht haben, bisschen zuviel Drogen genommen haben und die dann irgendwann komplett abgedriftet sind.

01:22:23: Also das ist ja also eine Psychose ist ja auch mal die Verwischung von Grenzen Ja?

01:22:27: Das Grenzen einfach durchlässig werden.

01:22:31: Ich glaube, das kann sich eigentlich jeder ganz gut vorstellen.

01:22:33: Wenn man sich mal so in diese Verschwörungstheorien begibt, wie der Kopf eigentlich funktioniert und wie schnell das passieren kann... ...das Grenzen sich verschieben und verwischen und so.

01:22:45: Ja!

01:22:46: Und da sind wir, du hast vorhin schon dieses Flat The Zone

01:22:50: erwähnt.

01:22:51: Und wir sehen es auch bei so eben die Klicke um Joe Rogan in den USA gerade so jemand Gavin McInnes Der Gründer der Proud Boys Wer war vorher der Gründer des Weißmagazins und war einfach nur so ein weirder Freak?

01:23:04: Wirter Freak, edgy Witze gemacht usw.

01:23:08: Und auch da also alle genau Alex Jones hast du auch schon erwähnt.

01:23:12: alles basiert so ein bisschen darauf die Grenzen zwischen Entertainment und Fiktion und vermeintlich echten Informationen zu verwischen.

01:23:21: und auch als wie gesagt großer Fan das Discordianismus und ich würde sagen wenn ich eine Religion habe Wer ist am ersten Source wie Discordianismus?

01:23:30: Muss ich trotzdem eingestehen, ja.

01:23:32: Ich wiederhole noch mal was ich vorhin gesagt habe Wenn du alte Strukturen zertrömerst die Menschen auch einen Halt geben Die Menschen eine Art von Sicherheit geben Und ihnen nichts Besseres anbieten kannst Dann machst Du sie offen für allen möglichen Miesen.

01:23:49: Shit Auch diese ganze Q&O-Geschichte im Prinzip die Art und Weise, wie Q&A hat.

01:23:56: ja angefangen das in irgendwie ich glaube oh Gott was Fortschänen oder Age-Chan oder Acht Kuhn oder also eines dieser Verschwörungs Image Sports wo dann einfach immer diese Queue Drops kommen.

01:24:06: Die sind total kryptisch.

01:24:07: alle Leute können reininterpretieren was sie wollen

01:24:10: Und du machst halt da wo du diese Lücke in den Köpfen aufmachst.

01:24:14: ... durch die Verwirrung.

01:24:16: Natürlich, was da reinkommt ist weirder Shit... ... aber es auch immer so simpler Shit.

01:24:20: Einfachere Antworten wie Antisemitismus und... ... Resentiments gegen Ausländer nehmen uns die Jobs weg.

01:24:28: Frauen nehmen euch alles weg!

01:24:31: Ja, ja, queere Leute wollen eure Kinder indoctrinieren.

01:24:34: Genau.

01:24:35: Ich weiß egal was.

01:24:39: Ja damit sind wir... am Ende der Geschichte, der Illuminatenverschwörung angekommen.

01:24:46: Ich möchte auch noch mal eben dieses Taxil-Zitat wo er explizit sagt ja ich habe einfach nur Quatsch gemacht und die Leute haben es einfach die ganze Zeit geglaubt?

01:24:55: Ja!

01:24:56: Und irgendwann ist es ein Job geworden und ich glaube wirklich dass das eine Biografie ist die viele Leute die auch heute noch was weiß ich auf TikTok oder in irgendeinem Podcast Verschwörungserzählungen verbreiten, dass das ganz ähnlich angefangen hat.

01:25:10: Wie einfach nur, ja, es war lustig, spannend bisschen weird.

01:25:13: Komm wir machen mal Quatsch und...

01:25:15: Und natürlich, also das ist immer so der Lameste des Lames, was dabei zusammen ist, natürlich, dass er auch gesagt hat ich konnte damit Geld verdienen!

01:25:25: Und natürlich denke ich viel an diese Manusphere-Doko von Louis Theroux die ich kürzlich gesehen habe wie sehr dieser Opportunismus von Klicks heute alles antreibt, was diese Influencer und Menschen machen.

01:25:38: Sobald du das Wort die Juden sind, schuld sagst gehen deine Klicks nach oben, gehen deine Views nach oben.

01:25:44: Selbstverständlich!

01:25:45: Und so schreibt sich das fort.

01:25:46: Wobei du den Leuten irgendwas gibst auf dass sie ihre diffuse Wut- und Machtlosigkeit produzieren können...

01:25:52: Genau, Wut treibt das alles an und macht Losigkeit.

01:25:57: Ja, also interessant ist was ich auf jeden Fall mitnehme.

01:25:59: Ist dass die Illuminaten als solches nie das waren zu dem sie gemacht wurden.

01:26:04: aber vor

01:26:06: allem noch nicht mal weißt du im Gegensatz zu den Freimauern bis zumindest bis heute gibt weltweit Das war ein plus minus zehn Jahre irgendwo in der deutschen probieren nicht ganz Provinz also schon auch in Großstädten aber Im globalen in der globalen sicht irgendwo Zum kleinen paar Pissstätten in Deutschland.

01:26:29: Zehn Jahre und trotzdem haben sie es bis heute... ...bis heute, haben Sie die zweifelhafte Ehre.

01:26:38: Ja das ist interessant!

01:26:39: Das

01:26:39: heißt Geschehen zu kontrollieren?

01:26:40: Es ist crazy und du hast halt ein paar Personalien drin, die institutionelle Macht inne hatten.

01:26:47: Und so wird es natürlich auch zum Konstrukt von Die Mächtigen und das macht aber ja auch wieder Sinn weil es sind ja die Mächgen Aber auch das wird dann schnell antisemitisch, ne?

01:26:58: Weil wenn du hast die man wie Thomas war keine Ahnung Leute so.

01:27:01: Die Leute, die die Kultur kontrollieren und also ja ganz

01:27:06: ganz spannend irgendwie.

01:27:07: Und man sieht es ja auch wieder jetzt gerade in den Reaktionen auf die Apps denfalls ist sind ja zum Teil die leute, die vorher am lautesten geschrieben haben Es gibt irgendwie geheime mächtige Kinderschänder die die Welt kontrollieren Die jetzt, wo wie gesagt ich will sehr vorsichtig sein damit zu sagen mit.

01:27:25: Aber die sagen wir mal auf einer sehr oberflächlichen Weise eine gewisse Bestätigung von gewissen Ideen haben sind die, die jetzt sagen ne aber die Appstienfalls ist ja auch alles ein hoax.

01:27:39: Also das ist nicht die Verschwörung von der wir geredet haben.

01:27:43: Die ist noch viel größer weil tatsächlich in dem Moment, wo sie konkrete Ansatzpunkte hätten und wo Sachen nachprüfbar werden fällt das ganze Konstrukt in sich zusammen.

01:27:52: Und du musst dich mit der Realität auseinandersetzen?

01:27:55: Genau!

01:27:55: Das gibt genug Interesse daran immer wieder, also Menschen wie Steve Bannon hier auch zu Lande gibt es viele davon die sagen wir gucken mal nicht dahin guckt ihr hin zu den Dingen, die wir nicht beweisen können damit wir dieses diffuse Feindbild aufrecht erhalten können was ihr habt

01:28:14: Ja

01:28:15: Verrückt aber gut weibs

01:28:17: ja.

01:28:21: Nach diesem wie ich glaube das wird auch so ein bisschen so einen Muster werden für diesen Podcast nicht für alle folgen, aber viele werden einigermaßen deprimierend enden.

01:28:31: so wir wissen jetzt mehr Aber ist auch ganz schön heftig

01:28:36: Ja oder also ich meine natürlich im Comedy Kontext denke ich mir total denke viel über diese Sachen nach als Comedian ... Positives zu stehen und als Comedian auch eine eindeutige Haltung... ...zu haben, die nicht ist.

01:28:49: Ich mache nur Witze!

01:28:50: Und dann regen sich die Leute auf?

01:28:52: Es ist doch nur ein Witz so.

01:28:53: also ne?

01:28:56: Ja das ist eine Sache, die ich mir immer wieder denke.

01:28:58: Also du kannst eben genau wie du gesagt hast so Kuchen essen und behalten.

01:29:02: Du kannst es nicht auf beide Richtungen haben.

01:29:05: entweder... ...ist Comedy was ich persönlich glaube,... ...eine bedeutende Kunstform, die uns auch... ... die unter anderem einfach nur Quatsch ist, aber die uns vor allem auch... ... irgendeine Art von... Ach komm!

01:29:21: Ich gehe mal so weit und sage irgendein Form von Erleuchtung oder zumindest von... ... Eröffnung neues Gedankenguts bieten kann.

01:29:28: Und wenn das der Fall ist dann kannst du dich nicht rausreden und sagen... ..."Hör sie noch nur Witze".

01:29:32: Also entweder haben Witze eine Bedeutung oder Sie haben keine?

01:29:36: Ja genau.

01:29:37: Und ich meine was ich ja so viel sehe ist dass...

01:29:42: Die

01:29:43: Leute, die sagen sie testen mit ihrer Comedy irgendwelche Grenzen aus.

01:29:47: Die bedienen ja nur alte Résentiments.

01:29:50: Sie erzählen die ältesten Witze zum fünftigsten Mal und sagen dann Leuten, die darüber nicht lachen!

01:29:56: Ihr habt keinen Sinn für Humor?

01:29:58: Ja ne doch wir haben schon einen Sinn für humor.

01:30:00: Wir haben das nur schon fünfzig mal gehört Und haben keinen Bock über deinen Witz zu lachen.

01:30:03: Genau,

01:30:04: ja und das ist unser gutes Recht

01:30:07: auch.

01:30:08: dass sind ja die gleichen leute die sagen Du darfst nie das Publikum beschuldigen.

01:30:14: Das Publikums gibt dir deinen Feedback, du testest deine Witze und dann weißt du was funktioniert und was nicht?

01:30:18: Na ja außer mein frauenfeindlicher Witz hat nicht geklappt... Dann liegt's an denen!

01:30:25: Und wenn dein frauen feindlicher witz halt in dem ganzen Raum klingt und du dir darüber keine Gedanken machst... Also so weißt ihr dass es so... Ja, I don't know.

01:30:40: Komedians haben.

01:30:41: Es ist interessant, über den Einfluss von Comedians nachzudenken.

01:30:45: Sie sollten nicht mehr haben.

01:30:47: Ja

01:30:48: um deinen Einfluß als Comedian zu erhöhen Gaston was für Projekte, Socials oder ähnliches würdest du hier gerne plagen wenn Menschen die den Podcast gehört haben mehr von dir hören oder sehen wollen?

01:31:01: Ach ich freue mich sehr wenn Leute auf mein Instagram gehen.

01:31:06: Ich versuche auch eine Mailing-Liste einzurichten.

01:31:08: Das ist mein größtes Projekt für dieses Jahr, um endlich mich mal ein bisschen unabhängiger zu machen von...

01:31:13: Ich hab genau den gleichen Plan weil Social Media einfach tot ist.

01:31:17: aber ja

01:31:17: Es ist super!

01:31:19: Schwierig, ne?

01:31:20: So angewiesen zu sein auf eine Plattform die ich für so problematisch halte.

01:31:25: Und in einem Konzern, den ich so problemativ hatte... Aber!

01:31:27: Ich freue mich sehr wenn ihr mir da folgt und ab zwei tausend sieben zwanzig gehe ich auf Solotour Die heißt Soft Ultra.

01:31:33: Ende Januar nächsten Jahres spiele ich meine Premiere in Köln und dann bin ich auch im Berlin und ganz vielen anderen Stellen.

01:31:39: und da freue ich mich sehr, wenn Leute kommen und Ende diesem Monats ich weiß nicht wann die Folge rauskommt genau

01:31:43: schon in ein paar Tagen

01:31:45: Am einunddreißigsten Mai spiele ich mit Matilde Kaiser, die vielleicht mein Schicken von deinen ZuhörerInnen.

01:31:53: Eine Doppelshow im Downstairs Comedy Club am einund dreißigste Mai.

01:31:56: Das heißt da freue ich mich auch sehr wenn Leute kommen.

01:31:59: Cool!

01:31:59: Ich bin am einunzwanzigsten mai in Köln bei Skeptics In The Pub und erzähle dann noch mal was über KI-induzierte Psychosen.

01:32:05: Wenn ihr das dann nochmal in kompakter Form hören wollt oder einfach vorbeikommen wollt zum Quatschen freue ich.

01:32:12: Ansonsten tut natürlich gerne alles das, was man mit solchen ja in dieser kranken Welt die irgendwelchen miesen Plattformen gehört tun könnt damit wir mehr Sichtbarkeit bekommen.

01:32:27: Je nachdem wo ihr seid liken abonnieren kommentieren fünf Sterne Bewertung teilt es mit euren Freunden und so weiter.

01:32:34: und auch nochmal Kleine Ansage, ihr habt es gemerkt.

01:32:38: Diese Folge hat jetzt zwei Wochen statt einer Woche gedauert bis sie rauskommt.

01:32:42: Wenn alles gut läuft kommt schon in einer Woche die nächste Folge über die Inzellbewegung.

01:32:47: Oh geil!

01:32:48: wenn alles gutläuft in einer woche aber definitiv irgendwann demnächst.

01:32:53: und bis dahin vielen dank Gaston und euch vielen Dank fürs zuhören.

01:32:57: Vielen Dank dass ich da sein durfte

01:32:59: Ciao.